Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 19 lis 2018, 07:41


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 263 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 18:52 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...to przyjrzyj sie przy dobrym świetle i pod binoklem  ;) ,4 sztuki widać, że maja przyczerwienione  golenie( na fotce po rozjaśnieniu) ,ten odwrócony samiec ,ciężko stwierdzić bo nic nie widać,  sfotografuj mu przednie łapy przynajmniej w takiej jakości jak Jacek na fotce  powyżej.Ostatnio dostałem też fotke,  na której okaz wygląda jakby miał czarne golenie i lokalizacja mogłaby potwierdzać escherii a jednak miał czerwone .Jak dostanę pozwolenie to dokleję....wyciąg im łapy do przodu i trzaśnij fleszem.Zobaczymy.
:papa:
Rafał
Dodaję oryginalny opis escherii mozna przetłumaczyć  dla potomnych,jak ktos znajdzie opis  nominatywnego to tez mozna wkleic (jeszcze nie szukałem).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Banat_(kraina) -Banat ...na google link działa trzeba wpisać Banat ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karpaty -Karpaty


Załączniki:
beschreibungzwe00pall_0027.jpg
beschreibungzwe00pall_0027.jpg [ 45.23 KiB | Przeglądane 1134 razy ]
beschreibungzwe00pall_0028.jpg
beschreibungzwe00pall_0028.jpg [ 38.39 KiB | Przeglądane 1134 razy ]
Komentarz: Karpathen !!!!! Banat!!!
beschreibungzwe00pall_0028.jpg
beschreibungzwe00pall_0028.jpg [ 21.89 KiB | Przeglądane 1125 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 19:58 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7082
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Eschers  Laufkäfer ist von dem Goldglänzendem (carab. auronitens) wohl zu unterscheiden. Er zeichnet sich vor diesem im Allgemeinen erstens durch seinen weit höheren Metallglanz auf der Oberfläche und zweytens durch seinen schlanken Bau aus. Insbesondere unterscheidet ihn das weit schmälere, längere Brustschild, welches nach hinten noch schmäler wird; die erhabenere Scheibe desselben, die stärkeren Eindrücke der Scheibe an den hinteren Ecken, und die deutlicheren Querrunzeln auf derselben. Die Flügeldecken sind länglicher, ihr grösster Breitendurchmesser ist mehr nach hinten zu, sie sind flacher und die nicht concaven sondern flachen Räume zwischen den sanfter erhabenen, metallisch-schwarz glänzenden Längenstreifen sind weit stärker punktirt — nützlich.
Er wurde zuerst auf den Karpathen und dann auf den höchsten Bergen im Banat gelängen.


Palliardi A. 1825: Beschreibung zweier Decaden neuen und wenig bekannter Carabicinen. Wien: Heubner, 44 pp.


Nie piszę już tego po polsku, dla chcącego to chwila moment ;-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 19:59 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Dzięki ,teraz jeszcze łacina ;)
Ciekawe  że w 19 wieku bez badań genetycznych  etc . Palliardi bez emocji stwierdza że "dotarł do Karpat potem do Banatu " ,a moze było dokładnie odwrotnie ....Jest też praca genetyczna , w której piszą że jeden podgatunek wyraźnie poszerza swój areał a inny jakby był zamkniety na danym obszarze....tu wygląda to podobnie (oczywiście w moim mniemaniu ;) )
:papa:
Rafał


Ostatnio edytowano poniedziałek, 5 lis 2018, 20:14 przez Rafał Celadyn, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 20:09 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 867
w łacińskim opisie same banały oprócz opisu koloru nóg, czyli "uda rdzawe, kolana, golenie i stopy smolisto czarne" piceus = bardzo czarny, smolisto czarny


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 20:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
L. Borowiec napisał(a):
oprócz opisu koloru nóg, czyli "uda rdzawe, kolana, golenie i stopy smolisto czarne" piceus = bardzo czarny, smolisto czarny

:ok: ,też sobie to tak przetłumaczyłem i tego sie trzymam ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 21:22 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7082
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jeśli jeszcze potrzebujesz jakieś cechy, które są kluczowe i ważne z punktu widzenia taksonomii to koniecznie sięgnij do opisów taksonów, które są obecnie synonimami tego taksonu (escheri Palliardi, 1825). Będzie to być może ciekawa porcja wiedzy. Taksony wymieniam chronologicznie wg daty opisu.

escheri Palliardi, 1825:9
= rugosipennis Géhin, 1882a: 5
= fussi Birthler, 1886:71
= opacus Haury, 1878: 213
= istratii Hormuzaki, 1901:96
= decebali Mallász, 1929:1017

A jeszcze przy okazji możesz się czegoś w tych opisach dopatrzeć. Trzeba tylko pamiętać, że opisy mogą zawierać przekłamania, a taksony traktowane obecnie jako synonimy wcale nie muszą być tożsame z escheri, co trzeba będzie jeszcze umieć wykazać. W każdym razie lektura to obowiązkowa dla poznania i zrozumienia czym jest escheri Palliardi, 1825. Na koniec może zaistnieć potrzeba weryfikacji typów....  :tup:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 21:39 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...tu chodzi o to żeby uporządkować wiedzę na temat rozsiedlenia tych dwóch form u nas i wyprostować trochę błędów ,w literaturze jest duzo byków które zaciemniają obraz ....nie wnikając, np:
Rizun w Carabidae roztocza podaje escherii "niby" powołując sie na Tanenbauna (1913) i KFP(sic!) :mrgreen:   ,słowa o escheri Tanenbaun nie pisze nie wspominajac że w KFP escherii występuje tylko w synonimach...
Jacobson (chyba 1915) podaje var escherii z sudetów ....no to mozemy sobie wyobrazić jaki bajzel robi sie dalej i dlaczego ludzie sobie "jaja robią" z jakiegoś taksonu z Karpat, który siedzi w Sudetach :mrgreen: .
;) ,No dużo roboty będzie...
..ładnie to ujął Robert "no bo jakiś niemiec z "siedmiogrodu" napisał, że w górach, to niemiec spod Hanoweru napisał ,że w Sudetach"  :mrgreen: :birra:

:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: poniedziałek, 5 lis 2018, 22:48 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7082
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Bajzel jest, jak to "wszędzie", ale jak uda Ci się to uporządkować to jak spojrzysz na locus typicus tych taksonów, które poszły w synonimy, to może się okazać, że któryś z nich leży całkiem poza zasięgiem escheri. I to będzie kolejny problem, który się przy okazji rozwiąże.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 01:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Rafał Celadyn napisał(a):
...to przyjrzyj sie przy dobrym świetle i pod binoklem  ;) ,4 sztuki widać, że maja przyczerwienione  golenie( na fotce po rozjaśnieniu) ,ten odwrócony samiec ,ciężko stwierdzić bo nic nie widać,  sfotografuj mu przednie łapy przynajmniej w takiej jakości jak Jacek na fotce  powyżej.Ostatnio dostałem też fotke,  na której okaz wygląda jakby miał czarne golenie i lokalizacja mogłaby potwierdzać escherii a jednak miał czerwone .Jak dostanę pozwolenie to dokleję....wyciąg im łapy do przodu i trzaśnij fleszem.Zobaczymy.
 :papa:
(...)

Może mam coś ze wzrokiem, np. lekki daltonizm, poprosiłem więc Pawła Bachanka aby też pochylił się nad "odwróconym samcem" z mego poprzedniego postu i ocenił kolorystykę jego goleni pod binokularem.
Obaj dostrzegliśmy to samo: czerń.
Czarną czerń bez żadnych innokolorowych refleksów czy przebarwień.
Za to ostatni od lewej okaz na kartoniku ma golenie prawie czarne. Tak ciemne, że w różnego rodzaju oświetleniu można je wziąć za czarne.
Pozostałe 3 okazy mają golenie wyraźnie jaśniejsze, czerwonawe.

Wychodzi więc, że na  5 obejrzanych okazów z jednego stanowiska 3 exx. mają golenie czerwonawe, 1 ex. tak ciemne, że prawie czarne, a 1 ex. po prostu czarne.
:P
.
Poniżej fotki nie "podciągane", nie "poprawiane" i nie "naginane" kolorystycznie aby coś tam na siłę udowodnić - czyli takie, w których balans kolorów jest zachowany, biel jest bielą, a czerń czernią.


Załączniki:
C.auronitens_06.JPG
C.auronitens_06.JPG [ 227.38 KiB | Przeglądane 971 razy ]
C.auronitens_07.JPG
C.auronitens_07.JPG [ 214.51 KiB | Przeglądane 971 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 08:32 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...skąd są wszystkie  okazy?
Po mojemu to jeśli jest jak piszesz jest coś pochrzanione przy etykietowaniu...chociaż tam na zachodzie sa podgatunki  z czarnymi goleniami ....trudno powiedzieć
To co wy widzicie pod binokularem to jedno, a to co widać na fotkach  to drugie ,zrób normalna fotę i ocenimy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 08:54 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...dla mnie to po prostu długo leżakowane okazy którym pod wpływem procesów gnilnych lekko przyciemniły sie golenie te dwie samice z mojej perspektywy mają brunatne golenie...proponuję wyrwać nóżkę samczykowipołożyć na szkiełku i wtedy pstryknąć fotę ;)
:papa:
Rafał
Jeszcze nie przedłużając dyskusji bo nie mam dzisiaj czasu przeczytaj sobie prackę o czarnych i czerwonych goleniach  i wyjaśnij gdzie podziały się escherii w tych rozważaniach "czarne na lewo czerwone na prawo"...nie zastanawia cię to w połączeniu z tezą Palliardiego o zasiedleniu Karpat i Banatu  ...gdzie tu logika?


Załączniki:
C.auronitens_07.JPG
C.auronitens_07.JPG [ 333.98 KiB | Przeglądane 937 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 09:37 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...dodaje jeszcze escherii z różnych miejsc których fotkę dostałem + okaz na samym dole z roztocza i ten Twój okaz ,dla mnie wygląda jakby był dołożony do tych czterech(przypadek czy celowo- nie wiem) bo wygląda na ewidentnego escherii....możesz go podesłać to sprawdzę.
Spływam
:papa:
Rafał


Załączniki:
DSC_0559.JPG
DSC_0559.JPG [ 386.38 KiB | Przeglądane 920 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 15:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Drogi Rafale!
Do fotografowania użyłem body CANON EOS 350D Digital + obiektyw CANON Ultrasonic EF 100mm f/2.8 Macro USM. Kolory na zdjęciach są naturalne i nie przekłamane i widać wszystko co potrzeba, a ja "normalniejszej" fotki tym sprzętem nie zrobię.

Twoje dywagacje na temat "pochrzanienia przy etykietowaniu" czy "leżakowania i procesów gnilnych" są dziwaczne i nieuzasadnione.
Racz przyjąć wreszcie do wiadomości prawdę, którą usiłuję Ci przekazać od dłuższego czasu, a mianowicie fakt, że osobniki Carabus auronitens spotykane w jednym środowisku mogą mieć golenie czerownawe w różnym stopniu, przyczernione, a także całkowicie czarne.
Domyślam się, że to nie pasuje do Twojej teorii, ale chyba nie podchodzisz do tego w myśl zasady: Jeżeli fakty są przeciwko nam - tym gorzej dla faktów!?

W przeciwieństwie do mnie nie masz zbyt wiele materiału porównawczego pochodzącego z różnych stanowisk.
Lecz - tak jak to już parokrotnie napisałem - chętnie udostępnię ten materiał i być może dopiero wtedy (a może i nie?) przestaniesz być "niewiernym Tomaszem" w kwestii kolorystyki odnóży.
... chyba, że pominiesz lub zakwestionujesz kłopotliwe okazy.  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 16:19 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
....nie wnikając ,widzę to tylko w ten sposób, że Ty napiszesz swoja pracę a ja swoją  .
Wujek Adam napisał(a):
Twoje dywagacje na temat "pochrzanienia przy etykietowaniu" czy "leżakowania i procesów gnilnych" są dziwaczne i nieuzasadnione.

Będę sie posługiwał cytatami bez cytującego:
Cytuj:
"Niestety mieszanie okazów z różnych serii i miejsc, aby mieć "parkę" zdarza się,
i niestety i nie tylko amatorom.To rodzi później potężny bałagan, właśnie przy takich niuansach jak formy
i podgatunki i rewidowaniu zasięgów.
Gorzej, że takiej podmianki (bo np. nieuszkodzony), nie da się "wyczuć"
np. na 50-letnich zbiorach muzealnych"

...jak  nie akceptujesz  podgatunków a jeździsz na giełdę  to co za problem władować samca z bieszczadów  do jednego wora z czterema samicami (z cholera wie kąd ) żeby była para....?
....
Wujek Adam napisał(a):
a mianowicie fakt, że osobniki Carabus auronitens spotykane w jednym środowisku mogą mieć golenie czerownawe w różnym stopniu, przyczernione, a także całkowicie czarne.

...a ja usiłuje ci przekazać, że goście z francji doszli juz do tego w ubiegłym wieku, że czarnonogie poszły na lewo a czerwononogie na prawo :mrgreen:  ,kwestią sporną jest tylko takson z Karpat, który gwarantuję ci -zawsze ma czarne i w y d ł u ż o ne golenie .
Teraz do meritum Na focie masz wszystkie czarnonogie formy/podgatunki z zachodu  + escherii + Twój okaz ....
Co widzisz ????? :mrgreen:
dla porządku :
12-costellatus
34-escherii
5-festivus
6- 8)
link do żródeł fot http://molbiol.ru/forums/lofiversion/in ... ?langid=en


Załączniki:
post-10503-1198840737.jpg
post-10503-1198840737.jpg [ 245.11 KiB | Przeglądane 803 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 20:14 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...przyszło juz troche fot od ludzi z forum i nie tylko :ok: ,ciekawe foty do dyskusji o daltoniźmie i tym podobnych sprawach  :mrgreen: przysłał Marek Miłkowski z P.Kozienickiej  ,u siebie takie zaczerwienione okazy mam w rezerwacie Dolina Eliaszówki na nagrzanym stoku .
I teraz zaczyna sie jazda  ;)  ,dla Adama i pewnie paru innych osób te tibia  na 1  są czarne ....drugi osobnik z innego rezerwatu w Puszczy Kozienickiej ma je  już widocznie czerwono zabarwione...chyba nikt nie ma watpliwości ,że obydwa  to nominatywny(samiec i samica) i teraz zostaje kwestia koloru odnóży i tu jest pies pogrzebany, bo dla mnie one nadal sa brunatne ...Dla równowagi dodam jak na fotkach z telefonu ptamy (Beskid Niski) wyglądają "smoliście- czarne" golenie escherii przy naprawdę ostrym, prześwietlającym wręcz, świetle....
janusz polak  ;) mówił o zmienności osobniczej  i dla mnie takowa istnieje , tylko równolegle- dla obu opisywanych form ....tyle .
:papa:
Rafał


Załączniki:
1.JPG
1.JPG [ 376.74 KiB | Przeglądane 745 razy ]
2.JPG
2.JPG [ 303.41 KiB | Przeglądane 745 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 373.32 KiB | Przeglądane 745 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 396.3 KiB | Przeglądane 745 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: wtorek, 6 lis 2018, 22:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Czarne i czerwone.  :wlosy:
Okej.
Co by beznadziejnie nie zakopać się z tematem trzeba uściślić parę spraw.
O ile się zorientowałem (popraw mnie Rafale, jeśli jednak orientacja mnie zawiodła) uważasz, że takson escherii zamieszkuje jakiś konkretny obszar i jest areałowo rozgraniczony z podgatunkiem nominatywnym (czy tam z innymi podgatunkami/formami/populacjami biegacza zielonozłotego, które wyraźnie morfologicznie się od niego różnią).
W tej sytuacji pozostaje:
- wyznaczyć granice tego obszaru,
- przebadać zamieszkującą go populację celem stwierdzenia, czy jest jednorodna,
- przebadać strefę graniczną celem stwierdzenia, czy istnieją populacje C. auronitens na jej styku, a jeżeli tak, to jak się prezentują (jeżeli nie - to wiadomo co).

Kiedy uściślisz te granice bardzo chętnie pouczestniczę w badaniach terenowych i sam się przekonam co tam właściwie żyje???


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: środa, 7 lis 2018, 08:09 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...z grubsza dokładnie o to chodzi :ok: .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: środa, 14 lis 2018, 23:27 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7082
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Preparatykę endophallusa i zdjęcia zrobiłem przed chwilą. Załączam takie zmniejszone fotki.
Preparatyka nie jest taka trudna jak się mogłoby wydawać. Kózki są znacznie trudniejsze do takiej preparatyki, ponieważ endophallus trzeba najepirw wynicować, ponadto jest on zazwyczaj delikatniejszy, mniejszy i ma inną budowę. Ale to jest inny temat, i można go pociągnąć w innym wątku (już jest taki).

Tymczasem poniżej endophallus Carabus auronitens escheri z Mikowa, Bieszczady EV84.

Rafał, co o tym sądzisz? Gdybyś potrzebował jeszcze mojego wsparcia służę pomocą.


Załączniki:
Carabus_auronitens_escheri_PL_Bieszczady_1.jpg
Carabus_auronitens_escheri_PL_Bieszczady_1.jpg [ 214.04 KiB | Przeglądane 399 razy ]
Carabus_auronitens_escheri_PL_Bieszczady_3.jpg
Carabus_auronitens_escheri_PL_Bieszczady_3.jpg [ 100.72 KiB | Przeglądane 399 razy ]
Carabus_auronitens_escheri_PL_Bieszczady_2.jpg
Carabus_auronitens_escheri_PL_Bieszczady_2.jpg [ 166.36 KiB | Przeglądane 399 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: czwartek, 15 lis 2018, 07:38 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Jak dla mnie bomba  :ok: ,O szczegóły "operacji" dopytam w łykend ,ale jesli zrobiłeś to z marszu to myślę ,że też dam radę ....bo jak nie to zatrudnię cie do tej roboty  :P
;)
:papa:
Rafał
Tymczasem tak  na tą chwilę wyglada mapka bez danych literaturowych, głównie z rekordami fotograficznymi ,Jurka Radwańskiego +część moich i część Tomka i Pawła,raptem po tygodniu zbierania danych .Głównie sa to dane, które udało sie ściągnąć Pawłowi Niemcowi z fejsbuka i kilka z entomo ,na razie "strefy styku" nie ma ,na zachodzie escherii siedzi w Beskidzie Malym a nominatywny w  Beskidzie Ślaskim ,działamy dalej ;) .Podesłane fotki może zlepię w wolnym czsie i wstawię o ile fotograficy nie będą mieli nic przeciwko ;).
 :arrow:


Załączniki:
mapa auro..jpg
mapa auro..jpg [ 395.23 KiB | Przeglądane 363 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: czwartek, 15 lis 2018, 08:17 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...tak wygląda rozsiedlenie nominatywnego w Czechach ,a tu źródło  :arrow:  http://r.fld.czu.cz/vyzkum/maps/kolm/na ... rabini.pdf
Jakby ktoś trafił na takie mapki j/w Ukrainy ,Słowacji  i Rumunii to mozna podesłać info ,sprawa generalnie jest bardziej niz pogmatwana, bo dzięki panu Maguerre  i innym jest już tych podgatunków  13(!!!!!) no i żeby taki bajzel ogarnąć to już paru januszy z polski moze nie wystarczyć  ;)
:papa:
Rafał


Załączniki:
C.a.a. Czechy.jpg
C.a.a. Czechy.jpg [ 149.55 KiB | Przeglądane 355 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: czwartek, 15 lis 2018, 10:06 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7082
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dasz radę, jesteś ambitny, w razie czego masz gdzie dopytać i nie musi to być po rosyjsku, jak do wczoraj, gdy mieliśmy jeszcze taką sytuację. Służę pomocą. Gdybyś chciał mnie zatrudnić to też przyjmę robotę.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: sobota, 17 lis 2018, 17:16 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...zanim pogadamy w temcie dmuchania endofallusów i trudności w dopompowaniu do końca (bo widzę, po porównaniu  z fotami Ruslana Panina, że takowe występują....)podsyłam aktulizacje mapy z dzisiaj ,znalazł sie nominatywny okaz z Roztocza ,jest jeden rekord z Sudetów ,nic nie słychać o okolicach Wrocławia ...tak jakby tam jeszcze nie dotarł....
:papa:
Rafał


Załączniki:
rzeki_RC_2 - Kopia (2).jpg
rzeki_RC_2 - Kopia (2).jpg [ 374.92 KiB | Przeglądane 141 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problemy taksonomiczne w rodzaju Carabus - podgatunki
PostNapisane: sobota, 17 lis 2018, 17:52 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...jeszcze takie moje przemyślenia w związku z rozsiedleniem, zlodowaceniami ,linią holdhausa itd.
Myśle sobie, że escherii przetrwał na łuku karpackim zlodowacenie(nie wnikam które). Nominatywny po wycofaniu sie lodowca przelazł "szybciutko" :mrgreen:  przez Bramę Morawską i rozprzestrzenia się w kierunku północno -wschodnim ,przez Sudety jest mu cieżej, więc "czeka", aż będzie na tyle ciepło, żeby przeprawić się tylarierą na całej długości....w Karpaty sie nie pcha, bo zastał tam konkurencję i jest mu tam na razie za zimno....pytanie :
"Dlaczego escherii nie rozprzestrzenia się" ?
...a moze jednak sie rozprzestrzenia ? Na przykład z wspomnianego Banatu i dotarł aż do Tatr i Babiej góry...????
To takie przemyślenia laika ,napisałem to żeby sprowokować dyskusję, bo wiadomo że ile osób tyle zdań ....co jest słabego poza dowodami (bo takich nie ma) w takim przedstawieniu sytuacji? ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 263 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl