Potwierdzenie oznaczeń.
Potwierdzenie oznaczeń.
Calathus cinctus i Amara cansularis?
Miejsce znalezienia Calarhus to piszaczysty, suchy brzeg małego cieku wodnego (a bardziej dużej "kałuży") w środku lasu. - Gniezno
Amara została znaleziona w nocy na otwartym, piaszczystym suchym terenie porośniętym dość niską roślinnością. Też w Gnieźnie.
Miejsce znalezienia Calarhus to piszaczysty, suchy brzeg małego cieku wodnego (a bardziej dużej "kałuży") w środku lasu. - Gniezno
Amara została znaleziona w nocy na otwartym, piaszczystym suchym terenie porośniętym dość niską roślinnością. Też w Gnieźnie.
- Załączniki
- IMG-20220123-WA0007.jpg (90.23 KiB) Przejrzano 4596 razy
- IMG-20220123-WA0005.jpg (104.83 KiB) Przejrzano 4596 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Dziękuję za skorygowanie tego Calathus.
Jak mogę zapytać, po czym go odróżniłeś od cinctus?
Jak mogę zapytać, po czym go odróżniłeś od cinctus?
-
- Posty: 3277
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Oskar, Twoje oznaczenia są dobre - to są A. consularis i C. cinctus.
C. cinctus ma podstawę i tarczę pokryw w tym samym kolorze (widać to na Twoim zdjęciu). U C. melanocephalus podstawa jest wyraźnie jaśniejsza, rudobrunatna, tarcza zaś niemal czarna. Poza tym C. cinctus jest stosunkowo smukły, C. melanocephalus masywniejszy, choć to trudno uchwytna cecha. C. melanocephalus ma ponadto dość wystający ząbek humeralny, który u C. cinctus jest dużo mniejszy lub wcale go nie ma.
C. cinctus ma podstawę i tarczę pokryw w tym samym kolorze (widać to na Twoim zdjęciu). U C. melanocephalus podstawa jest wyraźnie jaśniejsza, rudobrunatna, tarcza zaś niemal czarna. Poza tym C. cinctus jest stosunkowo smukły, C. melanocephalus masywniejszy, choć to trudno uchwytna cecha. C. melanocephalus ma ponadto dość wystający ząbek humeralny, który u C. cinctus jest dużo mniejszy lub wcale go nie ma.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
sorry nie przyjrzałem się a u siebie wiecznie spotykam melanocephalusy i stąd byk
Rafał
Rafał
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Właśnie też mi nie pasował ten melanocephalus, bo kilka razy patrzyłem, czy ten mój okaz czasami nie ma zęba humeralnego, ale tak czy tak, póki co w kwestii biegaczy wolę słuchać się bardziej doświadczonych
U mnie w ogóle ciężko znaleźć te kolorowe Calathus, więc nie mam nawet porównania jak wygląda melanocephalusRafał Celadyn pisze:u siebie wiecznie spotykam melanocephalusy
Rafał
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Teraz oznaczenia będą następujące?
Bembidion varium
Harpalus signaticornis
Syntomus foveatus
Badister peltatus
Anthracus consputus
Bembidion varium
Harpalus signaticornis
Syntomus foveatus
Badister peltatus
Anthracus consputus
- Załączniki
- IMG-20220416-WA0001.jpg (82 KiB) Przejrzano 3852 razy
- IMG-20220416-WA0000.jpg (84.04 KiB) Przejrzano 3852 razy
- IMG-20220416-WA0002.jpg (85.48 KiB) Przejrzano 3852 razy
- IMG-20220416-WA0003.jpg (78.35 KiB) Przejrzano 3852 razy
- IMG-20220416-WA0004.jpg (79.96 KiB) Przejrzano 3852 razy
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
A teraz:
1 Poecilus lepidus? Nigdy nie widziałem przedstawiciela tego rodzaju z tak słabo widocznymi rzędami.
2 Harpalus picipennis
Wszystkie okazy zostały złowione 14.05.2022 w Gnieźnie.
1 Poecilus lepidus? Nigdy nie widziałem przedstawiciela tego rodzaju z tak słabo widocznymi rzędami.
2 Harpalus picipennis
Wszystkie okazy zostały złowione 14.05.2022 w Gnieźnie.
- Załączniki
- IMG-20220502-WA0000.jpg (50.68 KiB) Przejrzano 3470 razy
- IMG-20220502-WA0001.jpg (51.58 KiB) Przejrzano 3470 razy
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Dobra, już wiem, gdzie popełniłem błąd i teraz jestem prawie pewny, że mój Poecilus to P. puntctulatus
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Aj, zapędziłem się. Miało być 04
Oprócz tego mam jeszcze kilka innych gatunków do potwierdzenia.
1 -Harpalus latus czy progrediens? (01. 05. 2022) Bardziej skłaniam się ku latus, ale mam trudność z ich dokładnym oznaczeniem. Jak ktoś zna jakieś wskazówki do odróżniania xanathopus, progrediens i latus, to chętnie je przyjmę
2 Harpalus rufipalpis (30. 05. 2022
3 Calathus fuscipes (01. 05. 2022)
4 - Wg klucza będzie to Harpalus serripes (04. 06. 2022)
5 - Harpalus rubripes (04. 06. 2022)
6 - Amara aenea (04. 06. 2022)
7 - Amara convexior (01. 05. 2022
8 - Tu znów Bardziej wygląda na Harpalus latus, ale pewności nie mam. (01. 05. 2022
Oprócz tego mam jeszcze kilka innych gatunków do potwierdzenia.
1 -Harpalus latus czy progrediens? (01. 05. 2022) Bardziej skłaniam się ku latus, ale mam trudność z ich dokładnym oznaczeniem. Jak ktoś zna jakieś wskazówki do odróżniania xanathopus, progrediens i latus, to chętnie je przyjmę
2 Harpalus rufipalpis (30. 05. 2022
3 Calathus fuscipes (01. 05. 2022)
4 - Wg klucza będzie to Harpalus serripes (04. 06. 2022)
5 - Harpalus rubripes (04. 06. 2022)
6 - Amara aenea (04. 06. 2022)
7 - Amara convexior (01. 05. 2022
8 - Tu znów Bardziej wygląda na Harpalus latus, ale pewności nie mam. (01. 05. 2022
- Załączniki
- IMG-20220612-WA0034-01.jpeg (174.07 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0033-01.jpeg (105.88 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0029-01.jpeg (112.67 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0026-01.jpeg (129.2 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0016-01.jpeg (152.12 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0014-01.jpeg (132.76 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0003-01.jpeg (204.87 KiB) Przejrzano 3075 razy
- IMG-20220612-WA0040.jpg (80.1 KiB) Przejrzano 3075 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
...jak dla mnie wszystko ok ,z amarami poczekaj na Mietka albo Bartka, bo z nimi nigdy nic nie wiadomo.
Jakie masz klucze albo jakich nie masz podeślesz maila to wyślę...
poniżej screen z fhl-a
Rafał
Jakie masz klucze albo jakich nie masz podeślesz maila to wyślę...
poniżej screen z fhl-a
Rafał
- Załączniki
- fhl.png (223.33 KiB) Przejrzano 2981 razy
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Kolejna seria biegaczy.
1 - Harpalus tardus
2 - H. tardus
Od 3 do 8- H. rubripes (nie wiem, może faktycznie nie mam żadnego smaragdinusa w kolekcji. Gdyby ktoś dysponował zdjęciem wierzchołka pokryw u Harpalus smaragdinus, to prosiłbym o podesłanie, bo nie mam pewnosci, jak "wygląda" u nich ten brak chetoporów)
9 - H. tardus
10 - Harpalus calceatus? W sumie wszystko by się zgadzało, ale nie widzę szczecin na odnóżach.
11 to jak dla mnie też tardus, ale nie mam opatrzenia i okazów porównawczych z tej grupy, więc wolę się zapytać, tym bardziej, że część nie ma całkowicie rozjaśnionych czułek.
1 - Harpalus tardus
2 - H. tardus
Od 3 do 8- H. rubripes (nie wiem, może faktycznie nie mam żadnego smaragdinusa w kolekcji. Gdyby ktoś dysponował zdjęciem wierzchołka pokryw u Harpalus smaragdinus, to prosiłbym o podesłanie, bo nie mam pewnosci, jak "wygląda" u nich ten brak chetoporów)
9 - H. tardus
10 - Harpalus calceatus? W sumie wszystko by się zgadzało, ale nie widzę szczecin na odnóżach.
11 to jak dla mnie też tardus, ale nie mam opatrzenia i okazów porównawczych z tej grupy, więc wolę się zapytać, tym bardziej, że część nie ma całkowicie rozjaśnionych czułek.
- Załączniki
- IMG-20220801-WA0000.jpg (37.88 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0001.jpg (82.14 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0002.jpg (86.14 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0003.jpg (111.03 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0004.jpg (91.41 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0005.jpg (112.02 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0006.jpg (119.92 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0007.jpg (66.94 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0008.jpg (52.51 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0009.jpg (73.36 KiB) Przejrzano 2437 razy
- IMG-20220801-WA0010.jpg (47.03 KiB) Przejrzano 2437 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
...bez okazów i wymiarów z harpalusami bywa ciężko .
Na moje oko:
3-8 to H .smaragdinus ,one są generalnie ciut mniejsze od rubripesów i mają mocniejsze puktowanie na bokach przedplecza...
Ten domniemany calceatus, jak dla mnie Anisodactylus binotatus -klucze masz, do rodzaju powinieneś bez problemu dojść .
Ta 9 ka i ostatni ,to będzie raczej H.serripes ale z tych fot mi ciężko(klucz! )
1,2 może i dobrze ,foty słabe sprawdź z kluczem ... albo poczekaj na wszystkowidzących
Rafał
Na moje oko:
3-8 to H .smaragdinus ,one są generalnie ciut mniejsze od rubripesów i mają mocniejsze puktowanie na bokach przedplecza...
Ten domniemany calceatus, jak dla mnie Anisodactylus binotatus -klucze masz, do rodzaju powinieneś bez problemu dojść .
Ta 9 ka i ostatni ,to będzie raczej H.serripes ale z tych fot mi ciężko(klucz! )
1,2 może i dobrze ,foty słabe sprawdź z kluczem ... albo poczekaj na wszystkowidzących
Rafał
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Wybacz te zdjęcia, ale myślałem, że wystarczą
Harpalus smaragdinus mają około 1 cm, ale patrząc na wierzcholek pokryw przy dość dużym powiększeniu idzie zauważyć bardzo drobne szczecinki.
Anisodactylusa (jak i wszystkie pozostałe) oznaczyłem z kluczem hurki, wg którego ten powinien mieć pogrubione stopy pierwszej i drugiej pary stóp (to tak na moje usprawiedliwienie ).
9 ma około 8 mm ciała, a nr 11 - 7 mm. Tardusy ponownie oznaczyłem z kluczem, ale brak okazów porównawczych daje się we znaki. Do pomocy korzystam też ze zdjęć zamieszczonych w internecie, ale tu cześć tardusów posiada ciemne czułki z rozjaśnionym członem bazalnym, czyli tak, jak w teorii powinno być u Harpalus serripes.
Harpalus smaragdinus mają około 1 cm, ale patrząc na wierzcholek pokryw przy dość dużym powiększeniu idzie zauważyć bardzo drobne szczecinki.
Anisodactylusa (jak i wszystkie pozostałe) oznaczyłem z kluczem hurki, wg którego ten powinien mieć pogrubione stopy pierwszej i drugiej pary stóp (to tak na moje usprawiedliwienie ).
9 ma około 8 mm ciała, a nr 11 - 7 mm. Tardusy ponownie oznaczyłem z kluczem, ale brak okazów porównawczych daje się we znaki. Do pomocy korzystam też ze zdjęć zamieszczonych w internecie, ale tu cześć tardusów posiada ciemne czułki z rozjaśnionym członem bazalnym, czyli tak, jak w teorii powinno być u Harpalus serripes.
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Wróciłem z wyjazdu i posprawdzałem te Harpalusy.
Jak dla mnie 1, 2, 9 i 11 to nadal tardus. Są małe i mają jasne czułki bądź głaszczki (jedynie nr 1 częściowo przypomina mi anxiusa, ale one chyba powinny mieć wklęsła podstawę przedplecza?).
W przypadku tych "rubripesow" posłucham się mądrzejszego i podpiszę je jako smaragdinusy, bo to chyba faktycznie one. Harpalus rubripes nie ma czasem bardziej pomarszczonego przedplecza?
Anisodactylus by się zgadzał! Pomyłka wyniknęła z faktu, że zawsze zapominam o tym rodzaju przy oznaczaniu
Jak dla mnie 1, 2, 9 i 11 to nadal tardus. Są małe i mają jasne czułki bądź głaszczki (jedynie nr 1 częściowo przypomina mi anxiusa, ale one chyba powinny mieć wklęsła podstawę przedplecza?).
W przypadku tych "rubripesow" posłucham się mądrzejszego i podpiszę je jako smaragdinusy, bo to chyba faktycznie one. Harpalus rubripes nie ma czasem bardziej pomarszczonego przedplecza?
Anisodactylus by się zgadzał! Pomyłka wyniknęła z faktu, że zawsze zapominam o tym rodzaju przy oznaczaniu
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
trzaśnij je wszystkie razem ,tak jak oznaczyłeś w dwóch rzędach jeden obok drugiego to czasem pomaga przy fotach ,z harpalusami bywa ciężko nawet pod binoklem a z fot to tylko bart może mieć jakąś pewność
Rafał
Rafał
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Postarałem się zrobić jak najlepsze zdjęcia. Może wystarczą. Niestety nie posiadam żadnej kamery ani przystawki mikroskopowej, bym mógł zrobić fotki największych szczegółów.
1 - Harpalus latus
2 - Ophonus puncticeps
3 - Agonum dolens
4 - znów O. puncticeps
5 - Harpalus anxius (wklęsła podstawa przedplecza)
6 - Agonum piceum
7 - Znów H. anxius
8 - Ophonus rufibarbis
9 - H. tardus (to jeden z osobników z poprzednich zdjęć)
10 - H. tardus (ten również)
11 - H. samragdinus
12 i 13 - H. latus.
1 - Harpalus latus
2 - Ophonus puncticeps
3 - Agonum dolens
4 - znów O. puncticeps
5 - Harpalus anxius (wklęsła podstawa przedplecza)
6 - Agonum piceum
7 - Znów H. anxius
8 - Ophonus rufibarbis
9 - H. tardus (to jeden z osobników z poprzednich zdjęć)
10 - H. tardus (ten również)
11 - H. samragdinus
12 i 13 - H. latus.
- Załączniki
- _DSC2508-01.jpeg (171.05 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2510-01.jpeg (119.81 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2511-01.jpeg (142.48 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2512-01.jpeg (171.54 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2499-01.jpeg (203.51 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2513-01.jpeg (214.99 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2501-01.jpeg (247.17 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2514-01.jpeg (235.28 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2502-01.jpeg (229.8 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2516-01.jpeg (274.85 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2505-01.jpeg (257.62 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2506-01.jpeg (137.54 KiB) Przejrzano 2008 razy
- _DSC2504-01.jpeg (194.05 KiB) Przejrzano 2008 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Chodziło mi o to żebyś zebrał okazy na kawałku pianki i trzasnął 1 fotę poglądową jak okazy wyglądaja obok siebie
...trochę sie nie zrozumieliśmy, ale nic to .
Dzisiaj spróbujemy z ophonusami, przy czym oznaczenia musisz sprawdzać z kluczem(!),na resztę zerknę, albo w łykend ,albo za tydzień jak wrócę z Pienin.Może w tym czasie Bartek, albo Mietek pomogą .
1.O.puncticeps- wg mnie dobrze ,to samiec a koniec edeagusa chyba wystaje , więc porównaj z rysunkiem w Hurce(617) ,puncticollis (618)
4 O.rufibarbis samica 99,9
8.O.rufibarbis samiec.
...u O. rufibarbis jest dobrze widoczny dymorfizm płciowy w kształcie przedplecza,problemem jest to, że przylatują dziesiątkami do światła i trzeba je dobrze przepatrzeć pod binoklem, bo zawsze istnieje prawdopodobieństwo, że trafi się coś innego .Kolorami się nie sugeruj, bo ta czerwień występuje, lub nie u większości tych czarnych metaophonusów.Klucz, edeagusy wyciągać w standardzie i kleić na kartony. W razie niepewności, po czasie jak już będziesz miał zbiór porównawczy to się przydaje.
Rafał
...trochę sie nie zrozumieliśmy, ale nic to .
Dzisiaj spróbujemy z ophonusami, przy czym oznaczenia musisz sprawdzać z kluczem(!),na resztę zerknę, albo w łykend ,albo za tydzień jak wrócę z Pienin.Może w tym czasie Bartek, albo Mietek pomogą .
1.O.puncticeps- wg mnie dobrze ,to samiec a koniec edeagusa chyba wystaje , więc porównaj z rysunkiem w Hurce(617) ,puncticollis (618)
4 O.rufibarbis samica 99,9
8.O.rufibarbis samiec.
...u O. rufibarbis jest dobrze widoczny dymorfizm płciowy w kształcie przedplecza,problemem jest to, że przylatują dziesiątkami do światła i trzeba je dobrze przepatrzeć pod binoklem, bo zawsze istnieje prawdopodobieństwo, że trafi się coś innego .Kolorami się nie sugeruj, bo ta czerwień występuje, lub nie u większości tych czarnych metaophonusów.Klucz, edeagusy wyciągać w standardzie i kleić na kartony. W razie niepewności, po czasie jak już będziesz miał zbiór porównawczy to się przydaje.
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
...jeszcze mam chwilę, więc Agonum/ nieagonum
3.A.gracilipes -dosyć charakterystyczny i łatwy do rozpoznania gatunek, nawet jesli został poddany anichilacji
6.
Rafał
3.A.gracilipes -dosyć charakterystyczny i łatwy do rozpoznania gatunek, nawet jesli został poddany anichilacji
6.
... z kluczem do tego na pewno nie doszedłeś -Synchus vivialisOskar pisze:Agonum piceum
Rafał
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
Fakt, akurat do tego Synchusa bym chyba nigdy nie doszedł Ogólnie Agonum itp. sprawiają mi chyba największy problem.
Kolejne biegacze to wg mnie:
1 - H. latus
2 - H. tardus
3 - Amara bifrons
5 Harpalus, no i tu wg mnie będzie anxius patrząc na zakończenie edeagusa.
6 H. latus? Dla pewności podrzuciłem też zdjęcie edeagusa, bo jednak porównując ze zdjęciami ze strony http://coleonet.de/coleo/texte/harpalus.htm coś mi tu nie pasuje
Kolejne biegacze to wg mnie:
1 - H. latus
2 - H. tardus
3 - Amara bifrons
5 Harpalus, no i tu wg mnie będzie anxius patrząc na zakończenie edeagusa.
6 H. latus? Dla pewności podrzuciłem też zdjęcie edeagusa, bo jednak porównując ze zdjęciami ze strony http://coleonet.de/coleo/texte/harpalus.htm coś mi tu nie pasuje
- Załączniki
- IMG-20221002-WA0015.jpg (221.27 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221002-WA0016.jpg (319.32 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221002-WA0019.jpg (267.38 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221002-WA0020.jpg (173.17 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221029-WA0001.jpg (123.84 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221029-WA0000.jpg (216.81 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221002-WA0021.jpg (176.44 KiB) Przejrzano 1458 razy
- IMG-20221029-WA0002.jpg (121.02 KiB) Przejrzano 1458 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
...zerknę jutro, ale ta przedostatnia fota to na pewno H.autumnalis
Rafał
Rafał
Re: Potwierdzenie oznaczeń.
No to teraz mam niezła zagwozdke, bo większość (o ile nie wszystkie) moje "latusy" mają co najmniej 2 projamki na pokrywach... Swoją drogą, latusy chyba też powinny mieć punktowane przedplecze?
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 2 Odpowiedzi
- 1214 Odsłony
-
Ostatni post autor: UEI
-
- 2 Odpowiedzi
- 468 Odsłony
-
Ostatni post autor: MB@
-
- 2 Odpowiedzi
- 1071 Odsłony
-
Ostatni post autor: Nieznajacarobakow
-
- 2 Odpowiedzi
- 409 Odsłony
-
Ostatni post autor: lumak
-
- 2 Odpowiedzi
- 937 Odsłony
-
Ostatni post autor: MB@