Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 13 czerwca 2021, 18:52


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 12:03 
Offline

Dołączył(a): piątek, 18 lipca 2008, 17:55
Posty: 69
Lokalizacja: Bory Tucholskie
Prosiłbym o rozwianie moich wątpliwości czy na zdjęciach to Pachytodes erraticus? Imago zebrane 23.06.2011 r. w Tatrach na rdeście wężowniku. Prosiłbym o uzasadnienie swoich typowań.
Pozdrawiam Przemek.


Załączniki:
IMG_2159.JPG
IMG_2159.JPG [ 53.06 KiB | Przeglądane 8851 razy ]
IMG_2161.JPG
IMG_2161.JPG [ 44.99 KiB | Przeglądane 8851 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 13:06 
Offline

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 12:07
Posty: 118
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Dobrze by było sprawdzić cechy kluczowe. Załączam skan z Bense'go.
Jeśli to faktycznie P. erraticus, a na to wygląda, to nic tylko pogratulować...


Załączniki:
2011-07-03 13;58;50 - Kopia.jpg
2011-07-03 13;58;50 - Kopia.jpg [ 97.7 KiB | Przeglądane 8837 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 13:12 
Offline

Dołączył(a): piątek, 18 lipca 2008, 17:55
Posty: 69
Lokalizacja: Bory Tucholskie
Mam klucz i sprawdzałem ale jakoś tej cechy nie mogę potwierdzić może to kwestia opatrzenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 13:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To trudna cecha, przejrzałem serie okazów i czasami zdaje się, ze "stopki" (tak naprawdę 3-ci człon stóp) wyglądają tak samo, są mniej więcej do polowy podzielone. Jeśli widzisz wyraźnie, ze stopka jest mniej niż polowę wcięta czyli ma długą podstawę - dluższą niż wcięcie - to byłaby P.erraticus. Ale ostrożnie!

Zobacz inną cechę - P.erraticus ma pokrywy błyszczące i pomarańczowe  jak u Leptura quadrifasciata (!), podczas gdy P.cerambyciformis ma pokrywy matowe i blade, koloru słomkowego.

Zrób jak najlepsze zdjęcie stopki (o ile masz jak). Powinno nastapić porownanie z okazami obydwu gatunków a na razie nie cieszyć się, bo jeszcze nie ma z czego :-)  :P


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 14:49 
Offline

Dołączył(a): piątek, 18 lipca 2008, 17:55
Posty: 69
Lokalizacja: Bory Tucholskie
Fotki najlepsze jakie mogłem zrobić. Z tymi kolorami to też dość subiektywne.


Załączniki:
IMG_2164.JPG
IMG_2164.JPG [ 56.47 KiB | Przeglądane 8784 razy ]
IMG_2167.JPG
IMG_2167.JPG [ 40.5 KiB | Przeglądane 8784 razy ]
IMG_2168.JPG
IMG_2168.JPG [ 19.36 KiB | Przeglądane 8784 razy ]
IMG_2170.JPG
IMG_2170.JPG [ 21.01 KiB | Przeglądane 8784 razy ]
IMG_2175.JPG
IMG_2175.JPG [ 62.38 KiB | Przeglądane 8784 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 18:59 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wygląda jednak na P.cerambyciformis. Nie widze ani dlugiej nasady 3go czlonu stopy (ta część niepodzielona) ani połysku pokryw ani tego pomarańczowego koloru.

Zamieszczę dzisiaj fotki porównawcze.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 21:58 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Od lewej P.cerambyciformis - 2 exx
dwa od prawej - P.erraticus

Widać róznicę koloru, połysku. Można powiększyć stopkę, u P.erraticus widać tą cechę.

A tutaj są informacje o P.erraticus z KFP http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par


Załączniki:
Pachytodes cerambyciformis x P.erraticus.jpg
Pachytodes cerambyciformis x P.erraticus.jpg [ 177.17 KiB | Przeglądane 8706 razy ]
Komentarz: trzeci człon stopy P.erraticus
p.erraticus.gif
p.erraticus.gif [ 15.57 KiB | Przeglądane 8705 razy ]
P.erraticus-.jpg
P.erraticus-.jpg [ 133.92 KiB | Przeglądane 8699 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 08:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
Dobrą cechą są tu epipleury. :wink:
Obejrzałem moje okazy P. cerambyciformis i nie wygląda to na cechę zmienną.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 10:22 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Posty: 1888
Lokalizacja: Palearktyka
Nie mam w tej chwili możliwości zrobienia lepszych zdjęć, ale powinno być widać różnicę w wycięciu trzeciego tarsomeru tylnej stopy.

Po lewej - P. cerambyciformis
Po prawej - P. erraticus


Załączniki:
Pachytodes.jpg
Pachytodes.jpg [ 95.35 KiB | Przeglądane 8645 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 19:40 
Offline

Dołączył(a): piątek, 18 lipca 2008, 17:55
Posty: 69
Lokalizacja: Bory Tucholskie
teraz jak się porówna to cechy są wyraźne - jednoznacznie potwierdzam Jacka jest to P. cerambyciformis.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 20:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
I ja się dorzucę bo to JEST P. cerambyciformis! wystarczy spojrzeć na epipleury.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 21:02 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 21:25
Posty: 3039
Lokalizacja: Bydgoszcz
Voltrax napisał(a):
wystarczy spojrzeć na epipleury.

Może i tak, tylko pokaż mi na którym ze zdjęć w tym wątku je widać  :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 06:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
Wg "Słownik entomologiczny" J. Razowski z 1987  tuż obok trzech innych znaczeń epipleury , jest "podgięcie pokrywy", które widać na każdym zdjęciu. Chodzi mi tu dokładnie o "kształt plamki", który jest zupełnie inny przy obu gatunkach.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 09:34 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Posty: 1888
Lokalizacja: Palearktyka
Voltrax napisał(a):
"podgięcie pokrywy", które widać na każdym zdjęciu.


Epipleury pokryw nie są widoczne na żadnym z zamieszczonych zdjęć.

Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 10:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Na epipleurach widać cechę, ale jest inna niż piszesz. Kształt plamki, jak to z plamkami bywa, bywa zmienny i przy tak zmiennych gatunkach będzie to cechę raczej nieuzyteczną. Wystarczy zobaczyc ile aberacji opisano dla obydwóch gatunkach.

Cecha wygląda nastepująco:

    - Krawędź pokryw  ciemna, brązowa niemal czarna, rzadko ciemnoczerwona  ......................... P.erraticus
    - Krawędź pokryw  jest jasnożółta, jaśniejsza niż barwa pokryw ..................................P.cerambyciformis

Do tego dochodzi plamka (barkowa, pierwsza od nasady) (można to brać pod uwagę, z ostrożnością) ktora szeroko dochodzi do krawędzi pokryw u P.erraticus a przy P.cerambyciformis nie dotyka albo tylko częsciowo dotyka do krawędzi pokryw.

Heyrovsky (1955) podaje cechę, ktora jest dobrze widoczna:

    - owłosienie pokryw słabe, krótkie ......................................P.cerambyciformis
    - owłosienie pokryw wyraźne, dlugie, złociste ................................ P.erraticus

Znalazłem jeszcze jedną cecha, ktora u moich wszystkich okazow się zgadza, ale trzeba poczytać i popatrzeć, czy nie ma odstępstw od niej:

    - nasada pokryw czarna, czarna plama rozciąga się od barków do tarczki, wzgórek barkowy pokrywy czarny .......................P.erraticus
    - nasada pokryw jasna, wzgórek barkowy pokrywy jasny, nie zaczerniony ...............P.cerambyciformis
(patrzeć z boku i lekko od przodu).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 10:32 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Załaczam fragmenty z Herovskiego (1955). Jasno widać, że z plamkami trzeba uważać. O ile plamki są (najczęstszy przypadek) to cechy mogą się zgadzać, ale równie dobrze plamek może nie być wogóle albo może być ich tak dużo, że wszystkie definicje upadną... Pozostają tylko cechy budowy i tu człon stopki czy owlosienie będą cechami stałymi.


Załączniki:
P.cerambyciformis_Heyrovsky.jpg
P.cerambyciformis_Heyrovsky.jpg [ 108.24 KiB | Przeglądane 8410 razy ]
P.erraticus_Heyrovsky.jpg
P.erraticus_Heyrovsky.jpg [ 149.04 KiB | Przeglądane 8410 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes erraticus?
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 10:47 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Posty: 1888
Lokalizacja: Palearktyka
I tu wypłynęło od razu kilka rzeczy, z powodu których użytkownicy wszelkich kluczy zgrzytają zębami. Jak zwykle, jest to kwestia precyzji opisu cech morfologicznych.

1. "Krawędź pokryw" - każda pokrywa ma krawędź przyszwową oraz boczną. W kluczach musi być jasno napisane, o którą krawędź chodzi!

2. Barwa krawędzi nie może być jaśniejsza czy ciemniejsza od barwy pokryw, ponieważ krawędź jest częścią pokrywy. Krawędź może być jaśniejsza/ciemniejsza od tła pokryw, o ile tło da się jasno zdefiniować. Tutaj wystarczyło napisać "szew pokryw wyraźnie/silnie przyciemniony".

3. "Owłosienie pokryw słabe" w zestawieniu z "wyraźne" niewiele mówi, szczególnie, jak się ma tylko jeden gatunek. Owłosienie nie może w ogóle być "słabe"; może być niewyraźne (tzn. słabo zauważalne, ale warto wtedy podać powiększenie, przy którym należy oglądać okaz), krótkie, cienkie, rzadkie itd. Tylko trzeba pamiętać, że przy takim opisie czytelnik musi mieć jakiś punkt odniesienia, bo inaczej może źle zinterpretować cechę.

4. Najgorsze, co może być w kluczu, to cecha w tezie nie mająca żadnego przeciwstawienia w antytezie (lub odwrotnie). Tutaj:

    owłosienie pokryw słabe, krótkie ......................................P.cerambyciformis
    - owłosienie pokryw wyraźne, dlugie, złociste ................................ P.erraticus

Jeśli w anytezie podajemy owłosienie "złociste", to w tezie musi być informacja, że owłosienie złociste nie jest (a więc dokładnie jakie?). Inaczej taka cecha do niczego się nie nadaje.

5. "Wzgórek barkowy" to guz barkowy, ale ta struktura niekoniecznie musi być oczywista. Tutaj bark jest akurat dość łagodnie i regularnie wypukły i trudno znaleźć jakiś dobrze zdefiniowany "wzgórek". Lepiej w takim przypadku napisać po prostu "barki pokryw".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 10:58 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pawle, zdecydowanie masz rację i zgadzam się z Tobą. Cechy wymyslałem na szybko.

Też zastanawiałem się nad tym, czy "wzgórek" czy "guz barkowy"? Guz barkowy bardziej kojarzył mi się z muchowkami i chociaż  pierwotnie był, to go przeprawiłem na wzgorek (przydałoby sie zrobić rysunek albo ujednolicić nazewnictwo).

Sprawa krawędzi - chodzi o krawędź zewnętrzną czyli częśc epipleuru. Powinienem napisać "zewnętrzna krawędź epipleurów"?
Można też napisać - "zewnętrzna krawędź pokryw jaśniejsza od jej pozostalej częsci".

Złociste - powinienem raczej napisać - połyskliwe - niepołyskliwe.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: wtorek, 5 lipca 2011, 11:31 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Posty: 1888
Lokalizacja: Palearktyka
Jacek Kurzawa napisał(a):
Guz barkowy bardziej kojarzył mi się z muchowkami


Guz barkowy to wypukłość pokrywy na barku. Zwykle silnie wysklepiony guz barkowy oznacza, że pod spodem jest dobrze wykształcone, funkcjonalne skrzydło, przynajmniej w tych grupach chrząszczy, u których użyłkowanie nasady skrzydła jest silnie rozwinięte. Jednak barki pokryw mogą być wykształcone w taki sposób, że trudno zdecydować czy widoczną wypukłość można nazwać guzem czy nie. W takich przypadkach sam termin "bark" jest dość jednoznaczny. Jeśli natomiast chodzi o jakąś plamkę na barku czy plamę rozlewającą się na część barku, to zawsze lepszy będzie rysunek niż opis. W przypadku tego rodzaju mamy jednak do czynienia z wyraźnym, dużym guzem barkowym, chociaż o słabo zdefinowanych granicach. U P. erraticus czarna barwa podstawy pokryw wkracza na guz barkowy, u P. cerambyciformis cały guz barkowy jest jasny; aczkolwiek zapewne u silnie melanistycznych form nie jest to dobra cecha.

Jacek Kurzawa napisał(a):
Sprawa krawędzi - chodzi o krawędź zewnętrzną czyli częśc epipleuru. Powinienem napisać "zewnętrzna krawędź epipleurów"?


Tutaj można sobie darować epipleury, bo w tym rodzaju są one szczątkowe (bardzo wąskie i bardzo słabo podgięte).

Te dwa gatunki bardzo ładnie różnią się punktowaniem i owłosieniem pokryw, jak się je raz zobaczy obok siebie to później trudno się pomylić. A zaczernienie szwu pokryw jest bardzo dobrą cechą kluczową o ile nie ma się do czynienia z bardzo ciemnymi formami tego pospolitszego gatunku.

Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: środa, 6 lipca 2011, 10:30 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Posty: 473
Lokalizacja: Wrocław
A co sądzicie o tym okazie :?:  :?:  :?:


http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 11&t=24123


Ostatnio edytowano środa, 6 lipca 2011, 10:43 przez Jurek Szypuła, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: środa, 6 lipca 2011, 10:54 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
U Włochów wypłynęła ta sprawa przez moją uwagę, że może to jednak  być P.erraticus (chodzi o okaz na tamtym forum!).
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 37#p132137
Cytuj:
I see .... P.erraticus (more as P.cerambyciformis) on the basis a following remarks:

Sprawa jest w toku, w tej chwili czekamy na decyzję Gianfranco Sama. Ten okaz jest bardzo dziwny - posiada cechy obydwóch gatunków.

zaczernienie szwu i epipleurow  - P.erraticus

jasny bark, jasna barwa pokryw, owłosienie - P.cerambyciformis.

Dodatkowo wczesniej G.Sama pisze że zna okazy P.erraticus ze szwem bez zaciemnienia ("possiedo esemplari di erraticus con elitre totalmente chiare inclusa la sutura") więc te cechy należy traktować statystycznie i upada cecha, ktorą wskazał Paweł
Pawel Jaloszynski napisał(a):
A zaczernienie szwu pokryw jest bardzo dobrą cechą kluczową

Znalazłem tam nawet taki okaz zamieszczony na forum wcześniej:
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 64&p=32661
ale z charakterystycznym owłosieniem dla tego gatunku.

Jak widać problem z oznaczeniem gatunku może  być niemały, ale to przez to, że pracujemy z fotkami a nie z okazami w ręku. Robi się taka zgadywanka-domyślanka....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: środa, 6 lipca 2011, 10:59 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Posty: 1888
Lokalizacja: Palearktyka
Nie widać na zdjęciach najważniejszych cech; plamki to sprawa bardzo drugorzędna. Ogólny wygląd (połysk, odcień, widoczne na jednym ujęciu gęste i głębokie punktowanie pokryw) przemawiają za P. cerambyciformis, ale trzeba wziąć okaz w rękę i porównać z seriami obydwu gatunków.

Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: środa, 6 lipca 2011, 11:01 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
I to wszystko  8)  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: środa, 6 lipca 2011, 23:02 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Na wloskim forum wyjasnilo sie o tyle, ze to jednak jest P.erraticus - tak jak sugerowałem na początku....
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 37#p132137

Okaz jednak trzeba przestudiowac, jak również dokladniej przyjrzeć się wszystkim Pachytodes erraticus, bo tu trochę dziwne rzeczy sie dzieją....

I nie ma się co dziwić, ze zdarzają się błędne oznaczenia, jesli nawet w tak pospolitych, czyli niby dobrze poznanych gatunkach okazuje się, że nie bardzo wiadomo, jak one wyglądają i gdzie leży granica...  :!:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: czwartek, 7 lipca 2011, 07:54 
Offline

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 14:18
Posty: 787
Lokalizacja: Radom
Wydaje mi się, że to jest P. cerambyciformis, ale jak dotąd nie wypowiadałem się w tym wątku bo patrząc na  zdjęcia pewności żadnej nie mam. W naturalnym środowisku gatunki te rozróżnia się bez problemu. Nigdy nie sugerowałem się układem ciemnych plam. Istotne jest owłosienie i połysk, a zdjęcie nie jest w stanie oddać tego co widzi bezpośrednio oko ludzkie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: czwartek, 7 lipca 2011, 08:07 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To już ustaliliśmy
viewtopic.php?p=136951#p136951
Jacek Kurzawa napisał(a):
Wygląda jednak na P.cerambyciformis.

viewtopic.php?p=137130#p137130
Przemek Tokarski napisał(a):
teraz jak się porówna to cechy są wyraźne - jednoznacznie potwierdzam Jacka jest to P. cerambyciformis.


Dyskusja zeszła nam na okaz z włoskiego Forum, ktory okazał sie być jednak P.erraticus, pomimo wcześniejszego oznaczenia G.Samy jako P.cerambyciformis >> http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 09#p132009

Uklad plam jest bardzo zmienny, chociaż jeśli mamy typowo ubarwiony okaz to jednak coś z nich wynika (ale cechami kluczowymi być nie mogą, wystarczy popatrzeć na rysunki z iloscią róznych rysunkow u tych gatunków.

I jest dokładnie tak jak piszesz - oko widzi inaczej niż fotka i bez kontaktu z okazem z samej tylko fotki pewnych cech nie da się zobaczyć i ocenić.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 20:30 
Offline

Dołączył(a): środa, 17 października 2012, 20:27
Posty: 10
Płeć: kobieta
Mam podobny problem z oznaczeniem Pachytodes.
Myślałam, że może po przeczytaniu wątku uda mi się go oznaczyć  jednak nie dałam rady.
Czy takie zdjęcie jest wystarczające aby cokolwiek z nim zdziałać ?


Załączniki:
DSC_0124.JPG
DSC_0124.JPG [ 102.18 KiB | Przeglądane 7551 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pachytodes cerambyciformis vs. P.erraticus
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 21:20 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Chociaż nie widać wspomnianych cech to jest P.cerambyciformis.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Fajerwerki tanio - SKLEP      Komora hiperbaryczna Tomaszów Maz.




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | Tacki entomologiczne - SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl