Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 13 czerwca 2021, 18:12


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Oznaczanie Monochamus galloprovincialis
PostNapisane: poniedziałek, 20 czerwca 2011, 19:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 301
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Witam,


podczas weekendowej wyprawy terenowej udało nam się złapać gatunek z rodzaju Monochamus. Dzisiaj zająłem się jego oznaczaniem i dlatego nieco zagłębiłem się w ów rodzaj.

To co mnie zastanawia i jednocześnie jest sednem tego tematu, to to dlaczego jeśli chodzi o cechy determinacyjne w tym rodzaju, zawsze jest mowa głównie o tomentowaniu tarczki (Forum Entomo, Dominik & Starzyk 1983, informacje zasłyszane), a nigdzie nie spotkałem się z następującą cechą u M. galloprovincialis:

- żółtawe obrzeża przedplecza od nasady do wyrostków?

Analizując złapany okaz przeglądałem różne zdjęcia z - według mojej opinii - renomowanych stron entomologicznych (min.):


http://www.cerambyx.uochb.cz/:
Załącznik:
mongall.jpg
mongall.jpg [ 58.65 KiB | Przeglądane 2997 razy ]



https://entomo.pl/:
Załącznik:
Monochamus galloprovinciall.jpg
Monochamus galloprovinciall.jpg [ 55.3 KiB | Przeglądane 2997 razy ]


+ własne zdjęcie:

Załącznik:
Kopia (2) Kopia IMG_1050 - Kopia.JPG
Kopia (2) Kopia IMG_1050 - Kopia.JPG [ 30.24 KiB | Przeglądane 2997 razy ]

Załącznik:
Kopia Kopia IMG_1050 - Kopia.JPG
Kopia Kopia IMG_1050 - Kopia.JPG [ 91.81 KiB | Przeglądane 2997 razy ]


Nie wiem czy dobrze oznaczyłem, ale po mojemu jest to samiec M. galloprovincialis...


Tak, więc czy ta cecha nie jest wystarczająca do oznaczenia M. galloprovincialis?



Pozdrawiam,

Lech Karpiński


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oznaczanie Monochamus galloprovincialis
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 13:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 301
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Hmm wyświetleń sporo, ale 0 odpowiedzi  :roll:

Czy to spostrzeżenie jest aż tak infantylne, że nikt nie widzi potrzeby by mnie sprostować czy może na tyle ciekawe, że czekamy na wypowiedź specjalisty?  :P


Może Pan Jacek Kurzawa?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oznaczanie Monochamus galloprovincialis
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 18:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Cecha ciekawa, (gratuluję wnikliwości), ale nie chciałbym sam jeden dyskutować o kózkach. W tej chwili czas mi nie pozwala odpisać szerzej.

Definiowanie nowych cech kluczowych jest pasjonujące, ale musimy pamietać o występowaniu wielu form, podgatunków w calym zasięgu gatunku i cechy muszą uwzględniać wszystkie zmienności osobnicze i to u dwóch gatunków (czy u jednego zawsze "jest" a u drugiego zawsze "brak". Analiza tego może być początkiem ciekawych studiów okazów.

Właściwie rzadko, a szczególnie rzadko w kozkach, przeprowadza się szczególową analizę wszystkich cech. Prosze np przeczytać opis w Cherepanovie i jednocześnie obejrzeć okazy  pod binokularem. Można śmialo powiedzieć, że takich MONOCHAMUS nie znamy!!!! A powinniśmy. Ostatnio dużo studiuję (wyrywkowo) inne trudne grupy owadów m.in. Bagoinae (Curculionidae) i Usiinae, Phthirinae (Bombylidae) i tam okazy są opisywane niezwykle szczegółowo. Kózek praktycznie poza z góry opisanymi cechami kluczowymi nie ogląda się i nie analizuje.

Dlatego jeszcze raz zachęcam do przestudiowanie tego tematu i podzielenia się swoimi odczuciami na Forum.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Oznaczanie Monochamus galloprovincialis
PostNapisane: sobota, 25 czerwca 2011, 09:51 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8668
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zajrzałem do gabloty, by sprawdzić czy cecha występuje u M.sutor. Jak najbardziej tak, poniżej załączam fotkę.

Czy ma ktoś w zbiorze M.sutor o podobnie ubarwionym przedpleczu?

Załącznik:
M.sutor_boki_przedplecza1.jpg
M.sutor_boki_przedplecza1.jpg [ 96.76 KiB | Przeglądane 2806 razy ]
Załącznik:
M.sutor_boki_przedplecza2.jpg
M.sutor_boki_przedplecza2.jpg [ 79.63 KiB | Przeglądane 2806 razy ]


Orish napisał(a):
Nie wiem czy dobrze oznaczyłem, ale po mojemu jest to samiec M. galloprovincialis...

Tak, więc czy ta cecha nie jest wystarczająca do oznaczenia M. galloprovincialis?

To nie jest cecha. Oznacz okaz przy pomocy cech kluczowych a będziesz miał odpowiedź, jaki to gatunek. Jesli masz wątpliwosci załącz fotkę okazu i tarczki.

TU masz KLUCZ do MONOCHAMUS sp. viewtopic.php?f=65&t=7542

Twoj okaz wygląda na M.sutor.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Fajerwerki tanio - SKLEP      Komora hiperbaryczna Tomaszów Maz.




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | Tacki entomologiczne - SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl