Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 1 grudnia 2021, 07:19


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Obrium brunneum i O.cantharinum
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 20:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 15078
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Czy jakiś dobry człek mogłby poratować podaniem cech odróżniających O. cantharinum od O. brunneum? Walczę z dwoma okazami - jeden oznaczyłam parę lat temu jako O. brunneum (acz teraz nie jestem owego ID pewna), drugi jest świeży, bo z 20 VII b.r. - posiłkuję się "Longhorn Beetles of Fennoscandia & Denmark", ale z braku okazów porównawczych czuję się lekko zagubiona ;) Bo tak np. jeden chrząszcz ma dużo węższą przestrzeń między oczami niż drugi (co sugerowałoby dwa różne gatunki), za to oba mają dobrze owłosione pierwsze człony czułków, co z kolei pasuje do O. cantharinum.
Co do danych - oba okazy złapane w Kutnie, do światła (świecenie w blokowym oknie ;) ), w pobliżu są rośliny żywicielskie obu gatunków, tak Populus sp., jak i różne iglaki. Starszy okaz jest z 26 VI 2008, mierzy niecałe 8 mm. Świeżynka jest trochę większa - 8,5 mm.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 20:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Cecha dobra.
Aneta, [linkowanie_z-zewnetrznych_serwerow_zabronione] jakąs fotkę, nie musi być najwyższych lotów ;-)

Te gatunki można odróżnić na oko. Jak będzie fotka, opiszę więcej (teraz muszę uciekać, bo szaszłyk z grilla  nie poczeka.....  :mrgreen: )
O.brunneum z Kutna - to byłoby coś!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 21:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 15078
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Fotę dałabym od razu - tylko, kurczę, mój apparatus kiepsko robi zdjęcia takim mikrusom - tzn. kształt ogólny jeszcze nienajgorzej, ale tych wymienionych wcześniej przeze mnie detali ni w ząb. No, ale pokombinuję. Smacznego szaszłyka :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 21:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Habitus..... potrzebne zdjecie ogolne, jak pisałem, bez żadnych ekstrawagancji.... zadnych detali.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 21:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 15078
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
No to daję, co mi wyszło:


Załączniki:
Komentarz: z 2008 r.
obrium.jpg
obrium.jpg [ 146.24 KiB | Przeglądane 6155 razy ]
Komentarz: z roku 2010
obrium2.jpg
obrium2.jpg [ 146.7 KiB | Przeglądane 6155 razy ]
Komentarz: oba dla porównania
obrium3.jpg
obrium3.jpg [ 135.03 KiB | Przeglądane 6155 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 21:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Obrium cantharinum


Pozostaje wyjaśnić. O.cantharinum jest bardziej czerwona, blyszcząca, dwukolorowa (kontrastowa), grubsze punktowanie pokryw, duże czarne oczy, połysk... kontrastujące nogi.
O.brunneum jest miodowa, drobna, nieco "nijaka", raczej jednobarwna, matowa..... Drobna głowa to efekt mniejszych, brązowych oczu.

Jutro zrobię fotki okazów i napiszę drobny kluczyk do tych dwóch gatunków.

PS. Masz parkę - ta samica jest bardziej krępa, przez co oczy wydają się mniejsze, i to moglo Cię zmylić przy poslugiwaniu sie cechami kluczowymi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 22:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 15078
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Dzięki piękne :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 12:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
A ten?


Załączniki:
DSC05242a.jpg
DSC05242a.jpg [ 56.96 KiB | Przeglądane 6097 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 12:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wygląda na ciemną samiczkę Obrium brunneum.


Załączniki:
DSC05242a_cr.jpg
DSC05242a_cr.jpg [ 69.55 KiB | Przeglądane 6090 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 12:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
A więc dobrze typowałem, lecz odwagi przyznać się nie miałem :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium sp.
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 13:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Różnic miedzy Obrium brunneum i O.cantharinum jest dość sporo, wymagają jednak okazów porównawczych i pewnego opatrzenia. Dlatego załączam obiecane wczoraj fotki - 3 ex O.brunneum i 3 ex O.cantharinum razem i osobno.

Główną cechą jest odległość oczu (patrząc z góry na głowę):
- oczy rozstawione szerzej niż szerokość oka  ........ O.brunneum
- oczy rozstawione na odległość mniejszą niż szerokość oka ...........O.cantharinum

Można to sformułować nieco inaczej:
- przestrzeń miedzy oczami większa niż szer. oka
- przestrzeń między oczami mniejsza niż szer. oka

Kilka słów o cechach, których nie widać na fotkach.

Punktowanie przedplecza, szczególnie dobrze widoczne przy jego nasadzie:
- wyraźne, grube .................................O.brunneum
- zanikające, wcale, albo bardzo drobne .......O.cantharinum

Owłosienie pierwszego członu czułków:
- krótkie ..........O.brunneum
- długie ...........O.cantharinum

- Punkty na pokrywach wyraźnie ciemniejsze ........ O.brunneum
- Punkty na pokrywach tego samego koloru co pokrywy ...........O.cantharinum

- Pokrywy najczęściej z przyciemnieniem przy brzegach i końcu pokryw (czasami tej cechy nie widać).......... O.brunneum
- Pokrywy zawsze jednobarwne, bez żadnych zaciemnień na brzegach .... O.cantharinum

Poza tym O.brunneum są proporcjonalnie dłuższe, cecha wymagałaby serii pomiarów i uchwycenia tego w cyfrach.
nie sposób wymienić szybko wszystkich różnic. Rzuca się w oczy, że często O.cantharinum miewa nogi czarne a O.brunneum najczęściej ma nogi w kolorze pokryw (stąd ta wyraźna dwubarwność, czarno-czerwone O.cantharinum).

Nie mam teraz technicznych możliwości sfotografowania tych cech a chciałbym je pokazać - obrazek znaczy więcej niż 5 zdań.

Na zakończenie wymienię gatunki podobne do Obrium: Axinopalpis gracilis (głaszczki, oczy), Lioderina linearis (przedplecze, punktowanie pokryw; brak w Polsce).

Zapraszam do dyskusji.


Załączniki:
IMG_0187.jpg
IMG_0187.jpg [ 61.52 KiB | Przeglądane 6082 razy ]
Obrium_brunneum.jpg
Obrium_brunneum.jpg [ 66.43 KiB | Przeglądane 6082 razy ]
Obrium_cantharinum.jpg
Obrium_cantharinum.jpg [ 73.55 KiB | Przeglądane 6082 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium brunneum i O.cantharinum
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 13:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
Będę miał na uwadze pańską lekcję, gdy spotkamy się z Obrium po raz kolejny.
Czytałem że O. brunneum jest chrząszczem nie tyle rzadkim co nieczęsto spotykanym a jeżeli już to nielicznie. Jak wygląda jego występowanie w Polsce?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium brunneum i O.cantharinum
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 14:08 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Posty: 1888
Lokalizacja: Palearktyka
Im prościej, tym lepiej:

1. Ciemię między oczami szersze od oka.......O. brunneum
-. Ciemię między oczami dużo węższe od oka.......O. cantharinum


Załączniki:
Obrium.jpg
Obrium.jpg [ 138.94 KiB | Przeglądane 6057 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Obrium brunneum i O.cantharinum
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 14:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
Dziękuję panie Pawle za jeszcze prostsze objaśnienie cech. To wielce ułatwi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Obrium brunneum i O.cantharinum
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 16:00 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
Posty: 357
Lokalizacja: Warszawa
Voltrax napisał(a):
Będę miał na uwadze pańską lekcję, gdy spotkamy się z Obrium po raz kolejny.
Czytałem że O. brunneum jest chrząszczem nie tyle rzadkim co nieczęsto spotykanym a jeżeli już to nielicznie. Jak wygląda jego występowanie w Polsce?

W praktyce Obrium brunneum jest tam, gdzie jest świerk, na południu Polski występuje często masowo na kwiatach. W środkowej Polsce jest zdecydowanie rzadszy (bo i świerka tu mało), ale jest - sam hodowałem okazy spod samej Warszawy (Zalesie Górne) i z Białobrzegów nad Pilicą. Dla mnie trudniejszy do pozyskania był Obrium cantharinum - osiki niby wszędzie pełno, ale żerowisk trzeba się naszukać.
Jak słusznie wspomniał Jacek, gatunki rozróżnia się na pierwszy rzut oka - O. catharinum jest wyraźnie płomiennie rudy z ciemnymi odnóżami, brunneum jednolity brązowawy (taki trochę "nijaki").


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Obrium brunneum i O.cantharinum
PostNapisane: sobota, 24 lipca 2010, 16:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 14:17
Posty: 434
Lokalizacja: Katowice
Mój konkretny okaz pochodzi z Pogorzelicy WV09
z kwiatów Spiraea betulifolia.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  






Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | Tacki entomologiczne - SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl