Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 13 lis 2018, 00:12


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: piątek, 19 paź 2018, 21:32 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4004
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Projektuję "przyrząd" m.in. do łatwego, szybkiego i równego nabijania kartoników na szpilki. Będzie to taki "combo-fix" uniwersalny trapik do ustawiania kartoników/etykietek od dołu i od góry szpilki, nabijanie kartoników i nabijanie bloczków z pianki.
Chciałbym zapytać chrząszczarzy jak daleko od brzegu kartonika wbijacie szpilkę przy kartonikach o szerokości od 4 do 16 mm, (w sprzedaży widziałem, że są do 16mm).
Jak rozumiem ta odległość jest różna przy kartonikach różnej szerokości. Napiszcie jak to wygląda w praktyce, jest jakaś upowszechniona praktyka, czy wolna amerykanka ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: sobota, 20 paź 2018, 05:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Trudno tu będzie osiągnąć jakąś standaryzację, ponieważ chrząszczarze używają najróżniejszych kartoników, w tym nierzadko własnej produkcji, albo - wg, starej entomologicznej szkoły - poziomo liniowanych, a także trójkątnych, przezroczystych, tudzież służących do naklejania chrząszcza w taki sposób, że z kartonikiem styka się jedynie fragment tułowia, a większość ciała owada wystaje poza kartonik.
A jeśli chodzi o rozmiary, to na ten przykład ja stosuję kartoniki w rozmiarach od 5 x 11 do 35 x 80 mm, i zapewne w pod tym względem nie jestem wyjątkiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: sobota, 20 paź 2018, 08:32 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 sty 2014, 14:50
Posty: 223
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Zupełnie zgadzam się z Wujkiem Adamem. Taki wzorzec musiałby mieć ruchome nastawy w dużym zakresie poziomym i pionowym. Wszystko można zrobić, tylko czy warto? Mnóstwo precyzyjnej roboty ślusarskiej co przełoży się na koszt bardzo znaczny. Nabijam rocznie tysiąc do dwu tysięcy szpilek na oko, przy pomocy tylko zwykłego klocka do poziomowania. Przesunięcie o grubość szpilki poza oś kartonika o szerokości, powiedzmy sześciu milimetrów, jest niemal niezauważalne.
Odległość od dolnej krawędzi kartonika jest uzależniona od wielkości owada i kartonika i może to być 2 a nawet 10 milimetrów.
Takie jest moje zdanie, wynikające z trzydziestu kilku lat doświadczenia.
PS    Mój cenny czas poświęcam raczej na łowy i determinację zbiorów!  :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: sobota, 20 paź 2018, 13:19 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7066
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Grzegorzu - a więc......  :P  mniej więcej 2-3 grubości szpilki od brzegu kartonika, nie ma potrzeby więcej niż x5. Kryterium za minimum jest sztywność kartonika a za maksimum - oszczędność miejsca - kartonik za szpilką do niczego nie służy. O, przepraszam, ja tam czasami coś naklejejam... :-)
I jak pisał carabus1 - w zależności od wielkości owada trzeba używać grubszych szpilek, grubszych kartoników i nieco bardziej odsuwać się od krawędzi. A więc przy mniejszych kartonikach do 10mm to może być x2 grubości szpilki a przy takich ponad 30mm powinno być nie mniej niż x3. Tu jest więc sporo dowolność. Urządzenie do wbijania szpilek....?  :mysl:  jestem ciekaw. W sumie.... regulowana odległość od brzegu i szybki strzał. Czemu nie!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: sobota, 20 paź 2018, 18:27 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 13:04
Posty: 424
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Grzegorz masz już opinie i porady od specjalistów w naszpilaniu kartoników, rzekłbym recydywistów tej profesji. Moje doświadczenia z chrząszczami są niewielkie, ale znam ten temat z nabijania
koreczków pod mikry. Kiedyś skonstruowałem taką "machinę" właśnie do nich w czasach używania koreczków z Piptoporus betulinus. Wcześniej miałem ciągle  problemy z zawijającymi się najcieńszymi
minucjami itp. zjawiskami. Urządzonko było naprawdę przemyślane i do tego działało. Nastawianie odległości czy głębokości wbijania się minucji w twardą hubę było precyzyjne.
Po pewnym okresie użytkowania odstawiłem je do przysłowiowego lamusa. Powodem rezygnacji była duża ilość oderwanych odwłoków motyli.
Odkręcanie trzymacza minucji nieraz prowadziło do tego. Mogę z perspektywy minionego czasu przypomnieć i przytoczyć jedną najważniejszą zasadę działania tego przyrządu.
Nastawianie wszystkich odległości polegało na zasadzie : odkręć przesuń i zakręć - proste. Powtarzalność miejsca naszpilenia zapewniała sprzężona skala suwmiarkowa.
Przypuszczam, że miałeś na myśli zrobienie wielu gniazd wyskalowanych na najbardziej używane odległości od brzegu kartonika. Można zminimalizować i uprościć wielkość przyrządu stosując moje rozwiązanie.
O szczegółach pomysłu można porozmawiać poza Forum, np. na giełdzie :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: sobota, 20 paź 2018, 21:29 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4004
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Adam, ja najpierw nabijam bloczek na szpilkę a owada na minucji w dalszej kolejności. Wtedy nie ma żadnych problemów z odrywanymi odwłokami. Ja używam kartoników do naklejania koszyczków Psychidae i Coleophoridae, zwykle tych mniejszych ale znalazłem już patent na to jak zrobić "nabijacz" do kartoników. Jeśli uda mi się zrobić prototyp to zabiorę go do Częstochowy, bo wszystko wskazuje na to, że wpadnę na godzinkę lub dwie. Wezmę też mój wysłużony nabijacz do bloczków i inny do kartoników, zobaczysz wtedy jak to działa.
W nowym prototypie założyłem, że odległość szpilki od brzegu kartonika wynosi 1,5mm ale w razie potrzeby mogę to dowolnie zmienić dla każdej szerokości kartonika. Niektórzy zastanawiają się po co robić takie pomoce ? Dla oszczędności czasu ! Nabicie 100 bloczków na szpilki metodą "na oko", zajmuje 3x więcej czasu. A jeśli trzeba zrobić takich bloczków 300 ? Wtedy czuje się różnicę. Z kartonikami zysk czasowy będzie nieco mniejszy. Mam ten komfort, że posiadam laser CO2 i wycinanie dowolnie skomplikowanych elementów nie stanowi żadnego problemu i budowanie takich prototypów jest niezłą zabawą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: niedziela, 21 paź 2018, 06:14 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 13:04
Posty: 424
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Kolejność naszpilania mamy taką samą, a obecnie pomagam sobie w tym tylko odpowiednią pincetą, ale to już temat na oddzielną dyskusję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: niedziela, 21 paź 2018, 11:36 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 sty 2014, 14:50
Posty: 223
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Chętnie zobaczę prototyp. Może mój konserwatyzm zostanie przełamany? Laser... no, chyba że tak! Tradycyjnymi metodami, czyli frezowanie, szlifowanie, piłowanie, zajęło by kilka dni pracy. Powodzenia!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: niedziela, 21 paź 2018, 11:52 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4004
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
carabus1 napisał(a):
Chętnie zobaczę prototyp. Może mój konserwatyzm zostanie przełamany? Laser... no, chyba że tak! Tradycyjnymi metodami, czyli frezowanie, szlifowanie, piłowanie, zajęło by kilka dni pracy. Powodzenia!

Hehe, spoko, każdy ma jakieś tam przyzwyczajenia w pracy i nie zamierzam tego zmieniać. Mnie też czasem trudno pozbyć się przyzwyczajeń utrwalonych od lat.
Kartoników używam zbyt mało, dlatego pytałem o te odległości. Ustawiając obok siebie 20 szpilek z kartonikami ładniej jest kiedy są jednakowo nabite, chociaż dla wartości zbioru nic szczególnego to nie wnosi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: poniedziałek, 22 paź 2018, 09:43 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4004
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Zrobiłem testowo taki prototyp. Trapik 10...27 mm ostrze w dół i główka w dół i nabijacz do kartoników wszystkich rozmiarów. Ma jeszcze drobne mankamenty ale chyba idę w dobrym kierunku. Zdjęcie z telefonu kiepskie ale ideę widać. W małym bloczku (98x34x29mm, 38 elementów składowych) dało się wszystko upchnąć.


Załączniki:
IMG_20181021_211122.jpg
IMG_20181021_211122.jpg [ 1.44 MiB | Przeglądane 522 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: poniedziałek, 22 paź 2018, 14:28 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1202
Fajnie się zapowiada :-) :ok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: poniedziałek, 22 paź 2018, 17:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 17:06
Posty: 1981
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Z czego to tak ładnie wycięte? Jeśli można nieśmiało złożyć zamówienie....?  :oops:  Bo później na bank będzie kolejka po taki wynalazek!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: poniedziałek, 22 paź 2018, 19:24 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4004
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Malko napisał(a):
Z czego to tak ładnie wycięte? Jeśli można nieśmiało złożyć zamówienie....?  :oops:  Bo później na bank będzie kolejka po taki wynalazek!

To specjalna, twarda tektura, w konstrukcji jest też trochę pleksi i balsy 5mm ale wewnątrz bloku i tego nie widać. Jeszcze za wcześnie na zamawianie. Jak tylko nabierze to realnego kształtu dam znać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: poniedziałek, 22 paź 2018, 22:28 
Offline

Dołączył(a): sobota, 9 lip 2011, 20:26
Posty: 135
Lokalizacja: Kraków / Dębica
Grzesiu przecież to na sobotę ma być już gotowe  :rotfl:  :hurra


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: poniedziałek, 22 paź 2018, 22:47 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4004
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Ardaryk napisał(a):
Grzesiu przecież to na sobotę ma być już gotowe  :rotfl:  :hurra

No taki szybki to ja nie jestem :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabijanie kartoników na szpilki
PostNapisane: wtorek, 23 paź 2018, 08:15 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 29 mar 2004, 00:26
Posty: 119
Lokalizacja: Głubczyce
Podoba mi się pomysł, też jestem za, i chętnie zakupię. Wygląda całkiem dobrze i przyda się na pewno.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Tomasz Grzegorczyk i 26 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl