Polskie Forum Entomologiczne
https://www.entomo.pl/forum/

Łacina - ex larvae czy ex larva ?
https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=54&t=36712
Strona 1 z 1

Autor:  Jacek Kurzawa [ środa, 16 sierpnia 2017, 00:11 ]
Tytuł:  Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Taki przypadek: ex larva czy ex larvae?
Wg mnie jeśli mamy jeden okaz otrzymany z hodowli larwy to jest to "ex larva". Końcówka -e dotyczy liczby mnogiej?

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 16 sierpnia 2017, 11:13 ]
Tytuł:  Re: ABC początkującego: Wymowa nazw łacińskich.

Odmiana larwy po łacinie w dopełniaczu liczby pojedynczej brzmi: larvae  :ok: .

Autor:  Jacek Kurzawa [ środa, 16 sierpnia 2017, 11:42 ]
Tytuł:  Re: ABC początkującego: Wymowa nazw łacińskich.

W takim razie "ex larva" to bardzo częsta, rozpowszechniona, niepoprawna pisownia w pracach. Błąd ten, o zasięgu międzynarodowym, jest niedostrzegany przez Recenzentów. Miejmy na dzieję, że z czasem błąd ten stanie się rzadszy, przynajmniej w polskiej literaturze.

Ale idąc dalej: ex pupa czy ex pupae? Okazuje się, że ex pupae jest znacznie rzadziej spotykaną pisownią od ex pupa. Czyżby zatem wszyscy nagminnie łamali zasady pisowni łacińskiej?

W pracach zdarzają się takie sytuacje, kiedy obok siebie wystepuje ex larva i ex pupae. Wygląda na to, że piszący i Recenzenci zupełnie nad tym nie panują.

Załączniki:
ex_larvae_ex_pupae.png
ex_larvae_ex_pupae.png [ 61.74 KiB | Przeglądane 4212 razy ]

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 16 sierpnia 2017, 12:13 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

1 osobnik: ex larvae lub ex pupae. Ta sama deklinacja nr I w j. łacińskim. Ktos nie zna łaciny i po prostu tworzy ...

Autor:  Jacek Kurzawa [ środa, 16 sierpnia 2017, 12:28 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

A jak będzie dopełniacz w liczbie mnogiej, gdy uzyskamy kilka okazów drogą hodowli?

Np.:

4 female, ex larvae   ?
4 male ex pupae    ?

To kwestia uzyskania 4 okazów z czterech larw/poczwarek. W jęz. polskim jest: uzyskano 4 osobniki z larw/poczwarek (a więc larwy/poczwarki są w liczbie mnogiej).

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 16 sierpnia 2017, 12:38 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

ex larvarum ;ubex puparum z akcentem długim na "a "  :D .

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 16 sierpnia 2017, 12:39 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

wikipedia, co do deklinacji łacińskich jest OK!. np.: https://pl.wiktionary.org/wiki/Aneks:J%C4%99zyk_%C5%82aci%C5%84ski_-_deklinacja_I. Najgorsze jest zaklasyfikowanie słowa do odpowiedniej deklinacji ...

Autor:  Jacek Kurzawa [ środa, 16 sierpnia 2017, 12:42 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Andrzej J. Woźnica napisał(a):
ex larvarum ;ubex puparum z akcentem długim na "a "  :D .


Ex larvarum - to jest całkowicie nie stosowane, nie wiedzieć czemu. Wygląda na to, że nawet przy uzyskaniu wiekszej ilości okazów drogą hodowli stosowane jest ex larvae lub co najgorsze, bo niepoprawnie - ex larva.

Dziękuję  :okok:

Autor:  Adam Larysz [ środa, 16 sierpnia 2017, 14:17 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

No niezupełnie  8)

Ex łączymy z ablativem (narzędnik) czyli przy deklinacji I mamy końcówkę a, czyli ex larva jest poprawnie  :D

Autor:  L. Borowiec [ środa, 16 sierpnia 2017, 14:34 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Bingo, Adam ma rację. Ale ja myślę, że wielu pisząc to ex larva czy ex pupa robi taki zbitek angielsko-łaciński. To, oczywiście, efekt zaniku znajomości łaciny. Wielokrotnie jako redaktor Genus spotykałem się z takimi pisowniami jak "elytrae" czy "pronotae" czyli pokrywy i przedplecza w liczbie mnogiej, tworzonymi w takim neoangielskim stylu, bo autor nie wiedział, że odmiana jest elytron-elytra i pronotum-pronota. Zabawne było też tworzenie nazw od imion z łacińskim rodowodem np. "juliusi" od Juliusza, bo mało kto dziś wie, że poprawna forma jest "julii". Ale jak znam życie to dzisiaj to "juliusi" by już przeszło.

Autor:  Jacek Kurzawa [ środa, 16 sierpnia 2017, 14:45 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Adam Larysz napisał(a):
No niezupełnie  8)

Ex łączymy z ablativem (narzędnik) czyli przy deklinacji I mamy końcówkę a, czyli ex larva jest poprawnie  :D


W takim razie można zabrać się za porządkowanie.

Poprawnie jest
Liczba pojedyncza:
ex larva
ex pupa
ex ovo


Liczba mnoga w narzędniku ma końcówkę -is. Tu jednak chyba nie zastosuje się liczby mnogiej  :mysl: . W przypadku uzyskania 4 okazów z 4 larw poprawnie będzie ex larva ?

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 16 sierpnia 2017, 15:01 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

a ciekawe. Widać mi umknęło  :brawo: . Ale w takim razie i tak, jak jest na zdjęciu, jest błąd w zapisie  :-? .

Załączniki:
ex_larvae_ex_pupae.png
ex_larvae_ex_pupae.png [ 61.74 KiB | Przeglądane 4097 razy ]

Autor:  Adam Larysz [ środa, 16 sierpnia 2017, 15:08 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Tak, liczba mnoga będzie larvis, pupis, ale nie spotkałem się z użyciem tego... :)

Autor:  Jacek Kurzawa [ środa, 16 sierpnia 2017, 15:17 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

W Cerambycidae tylko jeden autor (Biscaccianti) używa ex larvis.
Załącznik:
exlarvis1.png
exlarvis1.png [ 22.55 KiB | Przeglądane 4084 razy ]
Załącznik:
exlarvis2.png
exlarvis2.png [ 26.74 KiB | Przeglądane 4084 razy ]



Z kolei to niepoprawne  ex larvae spotyka się rzadko, ale stosują taką deklinację znani naukowcy: Ohbayashi, Sama, Rapuzzi, Kadlec, Shapovalov itd.

Autor:  Marek Wanat [ czwartek, 17 sierpnia 2017, 02:19 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Jacek Kurzawa napisał(a):
Z kolei to niepoprawne  ex larvae spotyka się rzadko, ale stosują taką deklinację znani naukowcy: Ohbayashi, Sama, Rapuzzi, Kadlec, Shapovalov itd.


:tiaa: Zależy z czego znani - z gruntownego klasycznego wykształcenia, czy z liczby opisanych taksonów. Podejrzewam, że masz na myśli jednak to drugie. Niestety ta pierwsza kategoria taksonomów jest już praktycznie na wymarciu. Właśnie 1 VIII w dalekiej Nowej Zelandii odszedł w wieku   99 lat jeden z takich "pomnikowych" znawców klasycznej greki i łaciny, Guillermo "Willy" Kuschel, którego nazwisko musi być znane wszystkim interesującym się światowymi ryjkowcami. Był autorem pierwszej totalnej analizy filogenetycznej ryjkowców na szczeblu rodzinowym opublikowanej 22 lata temu i w ten sposób stworzył trzymający się do dzisiaj podział Curculionoidea na rodziny i podrodziny, później tylko nieznacznie zmodyfikowany (co nie oznacza, że jest on ostateczny - na tym poziomie klasyfikacji geny dopiero mają wkroczyć do akcji i to już wkrótce ;) ). Willy był radykalnym tradycjonalistą i wyrocznią w sprawach "czystości" i poprawności nazw taksonomicznych, nie znosił mieszania greki i łaciny w jednej nazwie, nowo tworzony rodzaj w ryjkowcach musiał być rodzaju męskiego (jak zaproponował kiedyś Schoenherr), nie pochwalał też pozbawionych sensu "dowolnych aby-tylko-wymawialnych zbitek liter". Poproszony, chętnie pomagał przy nowych nazwach, z czego zdarzyło mi się kiedyś skorzystać, gdy miałem do opisania spory zestaw nowych rodzajów z regionu australijskiego. Sam tworzył czasem nazwy-arcydzieła, jak Brarus (od Brazil - terra typica, Araucaria - roślina żywicielska, -us - meska koncówka). Wielka szkoda, że tacy ludzie od nas odchodzą....

Autor:  Jacek Kurzawa [ czwartek, 17 sierpnia 2017, 02:31 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Ciekawa historia, wciągający post  :okok:

Ja tak specjalnie napisałem  ;)  
Cytuj:
niepoprawne  ex larvae... stosują ... znani naukowcy
 wiadomo, że tego typu błędy są wynikiem nieznajomości zasad łaciny a ta nieznajomość bedzie coraz powszechniejsza, bo świat zmierza ku "odmóżdżeniu" społeczeństwa. Dlatego naprawdę szkoda, że odchodzą ludzie z tego starego pokolenia, wychowanego na INNYCH wartościach.

Autor:  Marek Wanat [ czwartek, 17 sierpnia 2017, 03:08 ]
Tytuł:  Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Może aż tak żle nie będzie, jednak Włosi i Hiszpanie mają dużo bliżej do łaciny niż my, wiec jakieś zasady się pewnie zachowają. No ale ci Grecy zupełnie nie pomagają :cry:

A co do ex larva/pupa, to jeszcze jeden "wzgląd" trzeba wziąć pod uwagę. To się zwykle pisze na etykietkach (te cytaty z publikacji to też są z reguły żywcem cytowane etykietki okazów), a tam często oszczędzamy na każdej literze z powodu ograniczonego miejsca. Dlatego dobrze, że ex larva jest poprawnie  :smiech:

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/