Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 14 lis 2018, 23:59


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: piątek, 20 cze 2014, 13:51 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7074
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
W przypadku omawiania budowy aparatów kopulacyjnych samców z rodziny Cerambycidae w literaturze spotyka się różne szkoły i nazewnictwo poszczegółnych częsci. Jednoczesne funkcjonowanie nazw łacińskich i angielskich, a czasami również polskich z jednoczesnym różnym traktowaniem nazewnictwa poszczególnych częsci powoduje niemały kłopot w poruszaniu się w tej materii. W zależności od autora i użytego języka te same częsci aparatu kopulacyjnego nazywają się całkiem inaczej i mogą oznaczać różne częsci aparatu.

Aparat kopulacyjny samców składa się z trzech częsci:

aedagus - penis   ("pała")
lateral lobes lub tegmen -  część środkowa, w kształcie liry, z paramerami
internal sac - endophallus (woreczek wewnętrzny, można go napompować gliceryną, jak to robił np. Kasatkin).

Różny jest zakres znaczenia słowa TEGMEN oraz lateral lobes.

Spróbowałem to uporządkować (to mały fragment większej układanki):

Tegmen to podstawa "roof", część pod paramerami, "basal part of parameres"
lub też
Tegmen to całość podstawa "roof" z paramerami "lateral lobes".

Przyjmuje się różnie:
lateral lobes = paramery  TAK
lateral lobes = tegmen (z paramerami)   TAK, czasami
lateral lobes = tegmen  ?TAK, czasami, chyba niewłaściwie!?


Wg Ehara (1955) tegmen traktowany jest jako całość, składająca się z 4 częsci:
TEGMEN = pair of lateral lobes + roof + (basal piece )+ ringed part

Jak obecnie przyjmuje się - czy "lateral lobes" to:
-  część zwana paramerami
-  całość, zwana też tegmenem?

To samo przekłada się na tegmen, który w zależności od przyjętej koncepcji, jest traktowany jako:
a. dolna część całości (bez paramerów)
b. całość

Najprościej i najwygodniej byłoby nazywać całość jako tegmen (wraz z paramerami=lateral lobes). Wtedy utożsamianie tegmen jako lateral lobes byłoby niewłaściwe (ale tak bywa nazywane w niektórych pracach).

Czy ktoś mógłby pomóc w uporządkowaniu nazewnictwa tej części aparatu kopulacyjnego samca?


Załączniki:
Strony od Ehara 1954. Comparative Anatomy of Male Genitalia in Some Cerambycid Beetles. 12(1_2)_P61-115-.jpg
Strony od Ehara 1954. Comparative Anatomy of Male Genitalia in Some Cerambycid Beetles. 12(1_2)_P61-115-.jpg [ 197.6 KiB | Przeglądane 4158 razy ]
Strony od !Longhorn_(Cerambycidae)_of_Fennoscandia_and_DK_with_KEY [OCR]_Strona_1.jpg
Strony od !Longhorn_(Cerambycidae)_of_Fennoscandia_and_DK_with_KEY [OCR]_Strona_1.jpg [ 84.61 KiB | Przeglądane 4158 razy ]
Strony od Niisato 2004. Two New Necydalis from Sichuan and Guangxi, Southwest China.jpg
Strony od Niisato 2004. Two New Necydalis from Sichuan and Guangxi, Southwest China.jpg [ 164.63 KiB | Przeglądane 4158 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: piątek, 20 cze 2014, 14:13 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1202
:brawo:  :brawo:  :brawo:  :brawo:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: piątek, 20 cze 2014, 15:45 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 867
Problem polega na tym, że nie do końca jasna jest homologia tej części bazalnej, na której osadzone są paramery tzn. czy u wszystkich Chrysomeloidea jest to jednolity twór o tym samym pochodzeniu. W strąkowcach pojęcie "lateral lobes" używa się tylko w odniesieniu do płatów paramer (niekoniecznie parzystych, bo są rodzaje gdzie te płaty boczne zrastają się w jedną rynienkę), a "tegmen" tylko do części bazalnej, na której są osadzone "lateral lobes".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: piątek, 20 cze 2014, 16:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7074
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, to prawda, że budowa tegmenu (w ujęciu jako całość) jest zmienna tak bardzo, że np. w kilku plemionach w Cerambycinae zamiast dwóch paramer jak zwykle, jest tylko jeden "listek" (Hyboderini, Molorchini, Obriini, Rhopalophorini i Stenopterini - Hubweber, Schmitt, 2010), tak jak czasem u strąkowców :-). Sama część bazalna pod paramerami może być zredukowana tak, że paramery połączone są bezpośrednio z tą częścią wygiętą (ringed part). W literaturze można spotkać się jednak  z "lateral lobes" i "tegmen" jako określeniami w odniesieniu do całości (tą część aparatu kopulacyjnego  załaczam na dwóch rysunkach). Przez to czasami trudno jest zdecydować się jednoznacznie, co jest tegmenem a co jest lateral lobes.

Ja optuję za takim nazewnictwem: lateral lobes jako paramery i tegmen jako całość (za Ehara, 1955).


Załączniki:
Komentarz: Tegmen
Strony od Hubweber L., Schmitt M. 2005. Parameres – Similarities and Differences in Chrysomelidae and Cerambycidae kopia.jpg
Strony od Hubweber L., Schmitt M. 2005. Parameres – Similarities and Differences in Chrysomelidae and Cerambycidae kopia.jpg [ 96.43 KiB | Przeglądane 4102 razy ]
Komentarz: Tegmen
Strony od Ehara 1954. 2222.jpg
Strony od Ehara 1954. 2222.jpg [ 38.19 KiB | Przeglądane 4102 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: wtorek, 1 mar 2016, 12:44 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7074
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ciekawe, że na rysunku aparatu Necydalis (male) (Niisato, 2004) jest błąd - na rysunku opisy do 7 i 8 są zamienione (załączam ponownie rysunek).

Tegmen zaznaczyłem kolorem.

Warto zwrócić uwagę na detal z nr 11 - VIII sternit u samców (nr 9  to pygidium, tergit VIII), w nawiązaniu do wątku  Pygidium, tergit, sternit - jak to liczyć.


Załączniki:
Strony-od-Niisato-2004.png
Strony-od-Niisato-2004.png [ 257.68 KiB | Przeglądane 2353 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 00:32 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7074
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Doskonałym uzupełnieniem jest temat z włoskiego forum. Załączam jedną fotkę i linka do źródła.
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 66#p371566


Załączniki:
Tritoma bipustulata genitali b.JPG
Tritoma bipustulata genitali b.JPG [ 85.66 KiB | Przeglądane 2000 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: ABC - Morfologia kopulatorów Cerambycidae (samce)
PostNapisane: poniedziałek, 27 mar 2017, 03:55 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7074
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jacek Kurzawa napisał(a):
Aparat kopulacyjny samców składa się z trzech częsci:

aedagus - penis   ("pała")
lateral lobes lub tegmen -  część środkowa, w kształcie liry, z paramerami
internal sac - endophallus



I tu trzeba podgarnąć. Nie jest dobrze. Snodgrass (1935) używał go nazwania tego jednego elementu. Poprawnie powinno być tak  - obecnie określenie aedeagusjest używane w odniesieniu do kompleksu phallobase (tegmen), parameres i penis (Lawrence et al., 2010, Huenefeld, 2011).
Reasumując będzie:

Aedeagus to:
- penis   ("pała")
- phallobase , lateral lobes, tegmen, ringed part
- endophallus, internal sac.

PS.
A to jest część "aparatu kopulacyjnego" (nie całość) :-) No i oczywiście mamy tu tylko samca.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl