Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

Taki przypadek: ex larva czy ex larvae?
Wg mnie jeśli mamy jeden okaz otrzymany z hodowli larwy to jest to "ex larva". Końcówka -e dotyczy liczby mnogiej?
Andrzej J. Woźnica

Re: ABC początkującego: Wymowa nazw łacińskich.

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

Odmiana larwy po łacinie w dopełniaczu liczby pojedynczej brzmi: larvae :ok: .
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: ABC początkującego: Wymowa nazw łacińskich.

Post autor: Jacek Kurzawa »

W takim razie "ex larva" to bardzo częsta, rozpowszechniona, niepoprawna pisownia w pracach. Błąd ten, o zasięgu międzynarodowym, jest niedostrzegany przez Recenzentów. Miejmy na dzieję, że z czasem błąd ten stanie się rzadszy, przynajmniej w polskiej literaturze.

Ale idąc dalej: ex pupa czy ex pupae? Okazuje się, że ex pupae jest znacznie rzadziej spotykaną pisownią od ex pupa. Czyżby zatem wszyscy nagminnie łamali zasady pisowni łacińskiej?

W pracach zdarzają się takie sytuacje, kiedy obok siebie wystepuje ex larva i ex pupae. Wygląda na to, że piszący i Recenzenci zupełnie nad tym nie panują.
Załączniki
ex_larvae_ex_pupae.png
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (61.74 KiB)
Andrzej J. Woźnica

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

1 osobnik: ex larvae lub ex pupae. Ta sama deklinacja nr I w j. łacińskim. Ktos nie zna łaciny i po prostu tworzy ...
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

A jak będzie dopełniacz w liczbie mnogiej, gdy uzyskamy kilka okazów drogą hodowli?

Np.:

4 female, ex larvae ?
4 male ex pupae ?

To kwestia uzyskania 4 okazów z czterech larw/poczwarek. W jęz. polskim jest: uzyskano 4 osobniki z larw/poczwarek (a więc larwy/poczwarki są w liczbie mnogiej).
Andrzej J. Woźnica

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

ex larvarum ;ubex puparum z akcentem długim na "a " :D .
Andrzej J. Woźnica

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

wikipedia, co do deklinacji łacińskich jest OK!. np.: https://pl.wiktionary.org/wiki/Aneks:J% ... klinacja_I. Najgorsze jest zaklasyfikowanie słowa do odpowiedniej deklinacji ...
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

Andrzej J. Woźnica pisze:ex larvarum ;ubex puparum z akcentem długim na "a "  :D .
Ex larvarum - to jest całkowicie nie stosowane, nie wiedzieć czemu. Wygląda na to, że nawet przy uzyskaniu wiekszej ilości okazów drogą hodowli stosowane jest ex larvae lub co najgorsze, bo niepoprawnie - ex larva.

Dziękuję :okok:
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Adam Larysz »

No niezupełnie 8)

Ex łączymy z ablativem (narzędnik) czyli przy deklinacji I mamy końcówkę a, czyli ex larva jest poprawnie :D
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: L. Borowiec »

Bingo, Adam ma rację. Ale ja myślę, że wielu pisząc to ex larva czy ex pupa robi taki zbitek angielsko-łaciński. To, oczywiście, efekt zaniku znajomości łaciny. Wielokrotnie jako redaktor Genus spotykałem się z takimi pisowniami jak "elytrae" czy "pronotae" czyli pokrywy i przedplecza w liczbie mnogiej, tworzonymi w takim neoangielskim stylu, bo autor nie wiedział, że odmiana jest elytron-elytra i pronotum-pronota. Zabawne było też tworzenie nazw od imion z łacińskim rodowodem np. "juliusi" od Juliusza, bo mało kto dziś wie, że poprawna forma jest "julii". Ale jak znam życie to dzisiaj to "juliusi" by już przeszło.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

Adam Larysz pisze:No niezupełnie  8)

Ex łączymy z ablativem (narzędnik) czyli przy deklinacji I mamy końcówkę a, czyli ex larva jest poprawnie  :D
W takim razie można zabrać się za porządkowanie.

Poprawnie jest
Liczba pojedyncza:
ex larva
ex pupa
ex ovo


Liczba mnoga w narzędniku ma końcówkę -is. Tu jednak chyba nie zastosuje się liczby mnogiej :mysl: . W przypadku uzyskania 4 okazów z 4 larw poprawnie będzie ex larva ?
Andrzej J. Woźnica

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

a ciekawe. Widać mi umknęło :brawo: . Ale w takim razie i tak, jak jest na zdjęciu, jest błąd w zapisie :-? .
Załączniki
ex_larvae_ex_pupae.png
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (61.74 KiB)
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Adam Larysz »

Tak, liczba mnoga będzie larvis, pupis, ale nie spotkałem się z użyciem tego... :)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

W Cerambycidae tylko jeden autor (Biscaccianti) używa ex larvis.
exlarvis1.png
exlarvis1.png (22.55 KiB) Przejrzano 14130 razy

Z kolei to niepoprawne ex larvae spotyka się rzadko, ale stosują taką deklinację znani naukowcy: Ohbayashi, Sama, Rapuzzi, Kadlec, Shapovalov itd.
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Marek Wanat »

Jacek Kurzawa pisze:Z kolei to niepoprawne  ex larvae spotyka się rzadko, ale stosują taką deklinację znani naukowcy: Ohbayashi, Sama, Rapuzzi, Kadlec, Shapovalov itd.
:tiaa: Zależy z czego znani - z gruntownego klasycznego wykształcenia, czy z liczby opisanych taksonów. Podejrzewam, że masz na myśli jednak to drugie. Niestety ta pierwsza kategoria taksonomów jest już praktycznie na wymarciu. Właśnie 1 VIII w dalekiej Nowej Zelandii odszedł w wieku 99 lat jeden z takich "pomnikowych" znawców klasycznej greki i łaciny, Guillermo "Willy" Kuschel, którego nazwisko musi być znane wszystkim interesującym się światowymi ryjkowcami. Był autorem pierwszej totalnej analizy filogenetycznej ryjkowców na szczeblu rodzinowym opublikowanej 22 lata temu i w ten sposób stworzył trzymający się do dzisiaj podział Curculionoidea na rodziny i podrodziny, później tylko nieznacznie zmodyfikowany (co nie oznacza, że jest on ostateczny - na tym poziomie klasyfikacji geny dopiero mają wkroczyć do akcji i to już wkrótce ;) ). Willy był radykalnym tradycjonalistą i wyrocznią w sprawach "czystości" i poprawności nazw taksonomicznych, nie znosił mieszania greki i łaciny w jednej nazwie, nowo tworzony rodzaj w ryjkowcach musiał być rodzaju męskiego (jak zaproponował kiedyś Schoenherr), nie pochwalał też pozbawionych sensu "dowolnych aby-tylko-wymawialnych zbitek liter". Poproszony, chętnie pomagał przy nowych nazwach, z czego zdarzyło mi się kiedyś skorzystać, gdy miałem do opisania spory zestaw nowych rodzajów z regionu australijskiego. Sam tworzył czasem nazwy-arcydzieła, jak Brarus (od Brazil - terra typica, Araucaria - roślina żywicielska, -us - meska koncówka). Wielka szkoda, że tacy ludzie od nas odchodzą....
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

Ciekawa historia, wciągający post :okok:

Ja tak specjalnie napisałem ;)
niepoprawne ex larvae... stosują ... znani naukowcy
wiadomo, że tego typu błędy są wynikiem nieznajomości zasad łaciny a ta nieznajomość bedzie coraz powszechniejsza, bo świat zmierza ku "odmóżdżeniu" społeczeństwa. Dlatego naprawdę szkoda, że odchodzą ludzie z tego starego pokolenia, wychowanego na INNYCH wartościach.
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Marek Wanat »

Może aż tak żle nie będzie, jednak Włosi i Hiszpanie mają dużo bliżej do łaciny niż my, wiec jakieś zasady się pewnie zachowają. No ale ci Grecy zupełnie nie pomagają :cry:

A co do ex larva/pupa, to jeszcze jeden "wzgląd" trzeba wziąć pod uwagę. To się zwykle pisze na etykietkach (te cytaty z publikacji to też są z reguły żywcem cytowane etykietki okazów), a tam często oszczędzamy na każdej literze z powodu ograniczonego miejsca. Dlatego dobrze, że ex larva jest poprawnie :smiech:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Jacek Kurzawa »

Marek999 pisze: poniedziałek, 11 grudnia 2023, 11:13 Hej,
"Ex larva" jest poprawne, bo "ex" wymaga dopełniacza, a "larva" jest w dopełniaczu liczby pojedynczej. Końcówka -e w łacinie faktycznie często dotyczy liczby mnogiej, ale nie w tym przypadku. "Ex larvae" byłoby chyba jakbyś miał więcej niż jedną larwę
Wszystko źle. Post jest zupełnie niepotrzebny, bo temat został już omówiony i jak powinno być zostało już napisane powyżej.
"Ex larva" jest poprawne, bo "ex" wymaga dopełniacza,
Nie dopełniacza lecz narzędnika.
Jest poprawnie, ponieważ viewtopic.php?p=243862#p243862
Justyna
Posty: 526
Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
Gender: women
Specjalność: pszczoły
Podziękowano: 1 time

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Justyna »

Aktywność tego użytkownika wygląda tak, jakby testował użycie AI do generowania postów, co już zostało jakiś czas temu zauważone: viewtopic.php?p=300334#p300334
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4469
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 2 times
Kontakt:

Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Jacek Kurzawa pisze: czwartek, 17 sierpnia 2017, 02:31 ...wiadomo, że tego typu błędy są wynikiem nieznajomości zasad łaciny a ta nieznajomość bedzie coraz powszechniejsza, bo świat zmierza ku "odmóżdżeniu" społeczeństwa. Dlatego naprawdę szkoda, że odchodzą ludzie z tego starego pokolenia, wychowanego na INNYCH wartościach.
Są już pierwsze "jaskółki"...
W sierpniu 2023 roku Szwecja ogłosiła, że wycofuje się z programu cyfryzacji szkół. Od tego momentu w szwedzkich placówkach oświatowych nie będą używane tablety i laptopy.
Decyzja ta została podjęta po ponad 10 latach stosowania cyfrowych urządzeń w szkołach. Jak się okazało, nie przyniosły one oczekiwanych rezultatów. Wręcz przeciwnie, spowodowały szereg problemów, w tym:
- pogorszenie wyników w nauce,
- wzrost uzależnienia od technologii,
- problemy z koncentracją i uwagą
ODPOWIEDZ

Wróć do „ABC - zbiór porad”