Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 22 paź 2018, 08:21


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: niedziela, 28 sie 2016, 16:21 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sty 2011, 09:31
Posty: 833
Lokalizacja: Opolszczyzna
Płeć: kobieta
A mnie się dzisiaj trafił wałkarz lipczyk, co prawda nieżywy (chyba to była śmierć ze starości) ale teraz już wiem gdzie go znajdę w lipcu przyszłego roku :).
Pozdrawiam,
Monika


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: poniedziałek, 29 sie 2016, 14:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 sty 2009, 22:34
Posty: 1044
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Gratulacje  :brawo:
Ja tyle lat jak jeżdżę na Bałtyk na różnych plażąch i wydmach i nigdy nie spotkałem tego przepięknego chrząszcza.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: poniedziałek, 29 sie 2016, 22:26 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sty 2011, 09:31
Posty: 833
Lokalizacja: Opolszczyzna
Płeć: kobieta
Nad morzem to nie wiem gdzie, ale jak będziesz na Opolszczyźnie to chętnie wskażę miejsce :).
Musi być piasek i sosny :).
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
Pozdrawiam,
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 00:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2748
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
modraszka napisał(a):
(...)
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
(...)

Dasz radę, jeśli się deczko postarasz!
Skorzystaj z usług tej strony, jako i ja na potrzeby forum czynię:
http://zmniejszacz.pl/

I a propos wałkarza:
W Polsce nie widuję go za często, ale tu i tam czasem znajduję, np. w Starej Wsi koło Otwocka, czy w Budach Grabskich w Puszczy Bolimowskiej. Oczywiście na piaskach z mizerną sośninką.  ;-)
Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu.  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 07:39 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sty 2011, 09:31
Posty: 833
Lokalizacja: Opolszczyzna
Płeć: kobieta
:)
Wujku, deczko się postarałam od razu, zmniejszałam w innym programie i nadal było za duże, dziękuję, teraz jest ok. więc dodaję :).
Pozdrawiam,
Monika


Załączniki:
tn_DSC01928.JPG
tn_DSC01928.JPG [ 139.58 KiB | Przeglądane 3487 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 14:08 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
Wujek Adam napisał(a):

Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu.  :D


A to nie była czasem P. olivieri :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 19:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2748
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Czasem był.  ;-)
P. fullo i P. olivieri w Bułgarii i w Grecji odławiałem w podobnych ilościach.
W załączniku fotka samców, które ocalały w mej kolekcji (resztę porozdawałem żukolubom).
I jako bonus nieco wyraźniejsze niż na "fotce zbiorczej" zdjęcia przedstawicieli obu wspomnianych gatunków wałkarzy.
:hi:


Załączniki:
Komentarz: Na górze P. olivieri, pod nim P. fullo
Polyphylla ssp..jpg
Polyphylla ssp..jpg [ 105.34 KiB | Przeglądane 3381 razy ]
Polyphylla fullo.JPG
Polyphylla fullo.JPG [ 53.11 KiB | Przeglądane 3381 razy ]
Polyphylla olivieri.JPG
Polyphylla olivieri.JPG [ 60.34 KiB | Przeglądane 3381 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 19:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Wg. CPC2016 P.olivieri w Bułgarii nie występuje  :mysl:

olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR ST TR A: IN IS TM TR SY
  abchasica Motschulsky, 1845a: 57
  caucasica Heyden, 1864: 319 [HN]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 20:02 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7031
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
W Bułgarii występuje  Polyphylla boryi Brulle, 1832 (i P.fullo)

P.olivieri ma wśród synonimów boryi autorstwa Brenske, co mogło być źródłem traktowania tego taksonu jako bułgarskiego (przez Kantardjieva-Minkova, 1953: 282).

z CPC t.3 p. 198
boryi Brulle, 1832: 175 E: BU CR GR TR A: TR
     lesinae Reitter. 1890a: 21

olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR TR A: IN IS TR SY
    abchasica Motschulsky. 1845a: 57
    boryi Brenske, 1890c: 124 [HN]
    caucasica Heyden, 1864:319 [HN]


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 20:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Tak, ale co z P.olivieri, który w Grecji występuje? Nie był tam łapany? No i takie było pytanie Jurka.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 20:38 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7031
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Odpowiadałem na Twoje pytanie. Wygląda na to, że P.olivieri w Grecji wystepuje na wyspie Samos. P.boryi podawany jest nawet z Peloponezu, więc te greckie to mogą być wszystkie P.boryi. Trzeba zajrzeć do literatury, do kluczy i obejrzeć okazy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 20:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2748
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.
Tak czy siak oba gatunki pokazanych wałkarzy spotykałem zarówno w Grecji jak i w Bułgarii (w Bułgarii w górach Pirin, niedaleko granicy bułgarsko-grecko-macedońskiej).
I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 20:46 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7031
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wujek Adam napisał(a):
Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.

Z zapisem trzeba uważać, z nazwami bez autorów robi się bałagan.

P.boryi Brulle jest w Bułgarii, ale nie P.boryi Brenske, który jest synonimem P.olivieri.  

Polyphylla boryi Brulle, 1832
     = lesinae Reitter. 1890

Polyphylla  olivieri Laporte, 1840
    = boryi Brenske, 1890

Wujek Adam napisał(a):
I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.

A co masz z Rodos - to jest do sprawdzenia  8)  - P.olivieri lub P.boryi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 20:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2748
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
W takim razie, jeśli ktoś uprzejmie poda mi tu cechy, na podstawie których można odróżnić P. boryi od P. olivieri (które traktowałem synonimicznie), mogę spróbować pooznaczać posiadane wałkarze i dokładniej wyjaśnić który z nich skąd pochodzi.  :cap:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 21:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Pewnie trzeba sięgnąć do Barauda, 1992
lub szukać w necie np. http://www.virtual-beetle.com/polyphylla.html
http://www.glaphyridae.com/Melolonthini ... vieri.html
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... hp?t=16150
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=26831


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 22:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot  :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: wtorek, 30 sie 2016, 23:28 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7031
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To może nie kwestia kłopotu tylko ideologii i podejścia, kryteriów i wiary w różne prawdy. O ile bez etykietki da się te taksony rozróżniać to problemu raczej nie ma ;-)

http://www.ebay.com/itm/Melolonthidae-M ... 898?_ul=AR
32 Euro.
http://www.chaminade-entomologie.com/fi ... 4_male.htm

Adam, może to Ty masz ten gatunek?  :mysl:

Końca roboty nie ma.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: środa, 31 sie 2016, 11:49 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
Jacek Kalisiak napisał(a):
Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot  :rotfl:


\Masz może pdf-a tej publikacji :?:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: środa, 31 sie 2016, 12:32 
:cry: w internecie niestety jest tylko spis treść tomu ...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: środa, 31 sie 2016, 20:54 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 sty 2010, 14:15
Posty: 198
Lokalizacja: Warszawa
Poprzedni(e) login(y): tusiak
Specjalność: Scarabaeoidea
Jurek Szypuła napisał(a):
Jacek Kalisiak napisał(a):
Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot  :rotfl:


\Masz może pdf-a tej publikacji :?:


Mam i polecam się. Chętnych poproszę o podanie adresów.
:hi:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: środa, 31 sie 2016, 22:06 
heleo@interia.pl - tak jak w Dipteronie ...  :D
Tya


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: czwartek, 1 wrz 2016, 14:52 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
Mam pytanie do żukologów: czy w rodzaju Polyphylla zakończenia przednich goleni samców mogą mieć BARDZO MOCNO zredukowane zęby???
Jak oglądam zdjęcia z pierwszej linki podanej przez Jacka to samce wszystkich gatunków mają wielkie zęby a mój okaz z gór Taurus praktycznie ich nie ma :?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: czwartek, 1 wrz 2016, 18:06 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7031
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
O ile dobrze kojarzę, to te zęby w u żuków mogą się ścierać, bo te owady chętnie zagrzebują się w ziemi, przez co u pojedynczych okazów ich kształt bywa zmienny. Lepiej jednak, jak koledzy zukarze uzupełnią.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: czwartek, 1 wrz 2016, 21:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2748
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Sprawa z wałkarzami jest bardziej zagmatwana, niż mi się wydawało.  :mysl:
Co autorytet od tej grupy chrząszczy - to inne zdanie!  :D
Ze zlinkowanych w tym wątku stron widać, że zgodności i jedynie słusznej linii w tym temacie brak. Jedni uznają coś tam za gatunki, inni za podgatunki. Jedni twierdzą, że dany takson ma taki zasięg, a drudzy, że zupełnie inny. Jedni uważają pewne cechy za dobre i przydatne do oznaczania, a inni się z tego śmieją.
:P

Jakby nie było:
1. Po rozmowie z Andrzejem "Tusiakiem" nabraliśmy przeświadczenia, że chyba posiadam P. hassi (jeżeli uznawać go za dobry gatunek). Stworzenie to łowiłem na Rodos kilka kilometrów od locus typicus, a ponadto inne kwestie sugerują, że w moim przypadku chodzi właśnie o to bydlątko.
2. Budowa przednich goleni bywa cechą gatunkową u Scarabaeoidea, w tym i u Polyphylla sp. Jednak, tak jak powyżej słusznie zauważył Jacek, tyczy się to tylko okazów, które owe golenie mają "fabrycznie nowe", a to u wałkarzy raczej standardem i gwarantem nie jest.
3. Wychodzi na to, że wałkarze pod względem determinacji są jednak grupą kopulatorową. Ale też tylko w przypadku dużego obeznania i opatrzenia z tematem, tudzież wiary w to, że dana budowa kopulatora przyporządkowuje osobnika do danego gatunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: piątek, 2 wrz 2016, 10:42 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
Mój okaz jest "fabrycznie nowy" a golenie wyglądają jak u P. lerestifi czy P. maculipennis :szok:

http://www.virtual-beetle.com/polyphylla%20orient.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
PostNapisane: piątek, 2 wrz 2016, 12:46 
a kto mówi, że nie ...  :laugh:


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl