Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Jacek Kurzawa »

W tym roku ukazała się ciekawa praca o odkryciu kozioroga dębosza w materiałach kopalnych datowanych na 45BC - 554BC (p.n.e) czyli mających 2063 - 2572 lat! W kopalnych pniach drzew znaleziono 5 osobników dorosłych koziorga oraz 1 dorosłą larwę. Wszystko zakonserwowane w drewnie dębów w chodnikach i kolebkach poczwarkowych.

Miejsce znalezienia - Targowisko obok Puszczy Niepołomickiej.
http://tiny.pl/gnbrx

Artykuł nadesłany przez autora S.Knutelskiego - dziękuję.
Załączniki
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 2.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (440.23 KiB)
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 3.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (299.96 KiB)
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (436.51 KiB)
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.

Post autor: L. Borowiec »

Gwoli ścisłości, to nie są materiały kopalne. Rozróżniamy pojęcia kopalny (fosylny) od subfosylny. Te koziorogi to są materiały subfosylne.
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.

Post autor: M. Stachowiak »

L. Borowiec pisze:Gwoli ścisłości, to nie są materiały kopalne. Rozróżniamy pojęcia kopalny (fosylny) od subfosylny. Te koziorogi to są materiały subfosylne.
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".
I tak właśnie napisano w cytowanym opracowaniu :-).
Jak się okazuje, czarny dąb jest dobrym repozytorium dawnej fauny. Autorzy mieli bardzo dużo szczęścia, że w ogóle pozwolono im obejrzeć te pnie. Na ogół są one przetwarzane na ekskluzywne meble i inne galanteryjne wyroby bez jakiegokolwiek nadzoru.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.

Post autor: Rafał Celadyn »

...to jakaś tajemnica, gdzie można przeczytać ten artykuł? ;)
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Jacek Kurzawa »

To chyba źle postawione pytanie. Zakładasz, że można go gdzieś przeczytać, tylko nie wiadomo gdzie. Najpierw należałoby jednak ustalić, czy jest dostępny czy nie a potem jeśli jest to gdzie jest. I wtedy mogłoby się okazać, że miejsce tego dokumentu jest owiane tajemnicą.

Na Twoje pytanie mogę odpowiedzieć tylko tak - nie wiem. Nie wiem czy to jest tajemnica. Nie wiem też, gdzie można ten artykuł przeczytać tzn czy jest do niego gdzieś swobodny dostęp online.
Andrzej J. Woźnica

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

Po "autorach zdjęć wnioskuję, że chyba chodzi o ten artykuł: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29282537. Kupić można za jedyne 42.99€...
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.

Post autor: Jacek Kurzawa »

Zapomniałem w pierwszym poście podać o jaką pracę chodzi (przepraszam, późno było):

Jach R, Knutelski S, Uchman A, Hercman H, Dohnalik M., 2018.
Subfossil markers of climate change during the Roman Warm Period of the late Holocene.
The Science of Nature (2018) 105:6

https://doi.org/10.1007/s00114-017-1533-x
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Rafał Celadyn »

:mrgreen: ,zakładam że świat stanął na głowie,albo ktoś upadł na łeb...
;)
:papa:
Rafał
Andrzej J. Woźnica

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

Rafał Celadyn pisze: , zakładam że świat stanął na głowie,albo ktoś upadł na łeb...

Mało powiedziane...
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Jacek Kurzawa »

Rafał Celadyn pisze::mrgreen: ,zakładam że świat stanął na głowie, albo ktoś upadł na łeb...
;)
:papa:
Rafał
To na temat mojego postu (czyjegoś?), może chodzi o cenę czy to coś na temat pracy?

Artykuł w PDF wysłałem Ci już pół godziny temu.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Rafał Celadyn »

to było do sytuacji w której "jakiś magazynik" żąda 50
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Jacek Kurzawa »

To nie pierwszy raz, gdzie artykuły kosztują. Ktoś to widocznie kupuje, ktoś to produkuje, zarabia. Skoro biznes się kręci to znaczy że są dwie strony tym zainteresowane. Cieszmy się, że tak wiele rzeczy jest dostępnych, bo to się może kiedyś zmienić. Z rozpowszechnianiem materiałów dlatego trzeba być ostrożnym, bo mogą sobie te organizacje uczynić interes ze ścigania "piratów", jak im zacznie spadać sprzedaż. "Oni" chcą ZARABIAĆ - to może być "niebezpieczne".
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: M. Stachowiak »

Rafał Celadyn pisze:to było do sytuacji w której "jakiś magazynik" żąda 50
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
:papa:
Rafał
Niestety, tak to działa i na tym właśnie zarabia wydawnictwo przy niewielkim wkładzie własnym. A jak autorzy chcą, aby artykuł był ogólnie dostępny, to muszą wnieść opłatę OA.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Rafał Celadyn »

...jacha,pewnie z punktu widzenia naukowca jest uzasadnione żeby
publikować w takim "czasopiśmie"* ściągajacym kasę . Jako amator
antysystemowiec ;) nawet bym nie próbował
a wręcz nie pozwolił sobie na coś takiego ;)
:papa:
pozdrawiam
Rafał
*w pw do Jacka określiłem to bardziej dobitnie ale w kraju prawa i sprawiedliwości może zostałbym pozwany za obrazę czasopisma :hahaha:
;)
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: L. Borowiec »

Jacek Kurzawa pisze:To nie pierwszy raz, gdzie artykuły kosztują. Ktoś to widocznie kupuje, ktoś to produkuje, zarabia. Skoro biznes się kręci to znaczy że są dwie strony tym zainteresowane.
Otóż, niekoniecznie tak jest. To nie obie strony są zainteresowane, ale jedna strona po prostu nie ma wyboru. Najpierw powstała duża prywatna instytucja kapitałowa (bynajmniej nie stworzona przez uczonych), która zrobiła wielkie bazy indeksujące. Potem ta sama instytucja w sposób subiektywny wskazała, które tytuły będę indeksowane. Następnie dała uczonym propozycję nie do odrzucenia - utrzymamy te tytuły pod warunkiem, że będziecie płacić za druk swoich prac i jeszcze oddacie prawa autorskie do swojego dzieła tej korporacji, a jak nie zechcecie płacić za druk to możecie poczytać swoje i kolegów prace płacąc za dostęp do nich.

Spójrzcie na tytuły czasopism z dawnej bazy Thomsona (teraz wykupili ja Chińczycy, więc nie kojarzę jak ona się obecnie nazywa). W entomologii i taksonomii są w tej bazie wszystkie tytuły z USA, ale z pozostałych państw tylko wybrane (nijak nie można się dowiedzieć, kto i według jakich kryteriów ten wybór robił). Jest sporo tytułów spoza tej bazy, które mają dużo wyższy poziom niż niektóre tytuły amerykańskie, ale nie mogą się dobić dostępu do bazy. Wróbelki na dachu ćwierkają, że niektóre kraje (bogate finansowo, ale na dorobku naukowym) kapitałowo wsparły właścicieli bazy, żeby tytuły z ich kraju weszły szerszym frontem do bazy.

A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz). Ktoś dobrze wyczuł, że narcystyczne środowiska naukowe dadzą się naciągnąć na płacenie za coś, co powinno być dobrem otwartym i co kiedyś wręcz było wpisane w etos nauki, zwłaszcza nauk podstawowych.
Andrzej J. Woźnica

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

Lechu ma w pełni rację!
L. Borowiec pisze:A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz). Ktoś dobrze wyczuł, że narcystyczne środowiska naukowe dadzą się naciągnąć na płacenie za coś, co powinno być dobrem otwartym i co kiedyś wręcz było wpisane w etos nauki, zwłaszcza nauk podstawowych.
Samo sedno tego światka...
:okok: :okok: :okok:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: Jacek Kurzawa »

Prawdę mówiąc nie zagłębiałem się w szczegóły pisząc komentarz. Chciałem tylko nadać tej sytuacji jakąś logikę, że skoro tak się dzieje, to widocznie tak ten system funkcjonuje. Warto wiedzieć i rozumieć, co stoi za potrzebą publikowania, dotowania, płacenia itp. bo często trudno jest to zrozumieć a współczesne mechanizmy biznesowe bywają bardzo zawoalowane.
rysiaty
Posty: 2016
Rejestracja: wtorek, 28 lutego 2012, 08:39
UTM: WT35
Lokalizacja: Zielona Góra

Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)

Post autor: rysiaty »

L. Borowiec pisze:A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz).
spoko zapewne już wkrótce i polski naukowiec wstanie z kolan :jo:
ODPOWIEDZ

Wróć do „Cerambycidae (Kózkowate)”