Strona 1 z 1

Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 11:41
autor: Przemek K
Witam!

Chciałem zapytać o element zoograficzny dla kilku gatunków kózek.

Acanthocinus griseus
Leiopus linnei
Rhagium bifasciatum
Tetrops starkii
Xylotrechus antilope

Elementy zoogeograficzne: subkosmopolityczne (Ko), holarktyczne (Ho), palearktyczne (Pa), eurosyberyjskie (Es), eurokaukaskie (Ek), europejskie (Eu), subponto-mediterraneńskie (Pm), subpontyjskie (Po), submediterraneńskie (Me), borealno-górskie (Bg), górskie i podgórskie (Gp).


pozdrawiam.

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 11:57
autor: Andrzej J. Woźnica
Drogi Kolego!
Proponuję poszukać w necie!
Np. tu: http://www.fauna-eu.org/cdm_dataportal/ ... Size%5D=25.

Znajdziesz tam zapewne i inne dane ale aktualne do ostatniego wznowienia, tj. z 2013 roku!

Smacznego Jajka!

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 12:10
autor: Miłosz Mazur
Ten podział elementów zoogeograficznych jest nieco przestarzały.
Nowy zaproponował Mietek Mazur w swojej monografii o kserotermicznych ryjkowcach, ale niestety jakoś się nie przyjął.
Wprawdzie jest w nim nieco "skrzywienie" kserotermiczne, ale kryteria całkiem fajne.

Ten stary podział jest też nieco wymieszany, bo masz tam zarówno elementy zasięgowe "poziome" (paleakrtyczny itd), jak i "pionowe" (gatunki górskie), które tak naprawdę niewiele mówią o zasięgu jako takim, a bardziej o występowaniu pionowym właśnie.

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 12:37
autor: Przemek K
zostały mi jeszcze.

Leiopus linnei- Europejski (Eu) ???
Rhagium bifasciatum
Tetrops starkii

jak ktoś wie niech pomoże :)

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 14:27
autor: Wujek Adam [†]
Występowanie tych trzech gatunków wg ostatnich poprawek do CPC wygląda następująco:

- Leiopus linnei: E: AL AU BU BY CR CT CZ DE EN FR GB GE ?GR ?HU KZ LA LT MC MD NR ?NT PL ?PT RO SK ?SP ST SV SZ UK ?YU A: KZ WS

- Rhagium (Hagrium) bifasciatum: E: AL AU BE BH BU BY CR CT CZ DE EN FI FR GB GE GR HU IR IT LA LS LT LU MC MD NL NR PL PT RO SK SL SP ST SZ TR UK YU A: AB AR GG IN TR

- Tetrops starki: E: AU BE BH BU BY CR CT CZ DE EN FR GB GE GR HU IR IT LA LT MD NL NR PL RO SK SL SP ST SV SZ UK YU A: AB

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 16:27
autor: Andrzej Matusiak
Ooo ! I znowu mam się do czego przyczepić :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Taki mały off.
Jak to jest, że w części katalogu dotyczącej Cerambycidae, kraje: Gruzja, Armenia i Azerbejdżan przypisane są do Azji ?
W części 3 CPC zaliczane są do Europy (nie wnikam czy słusznie).
Z tym "czepianiem się", to żart - bardzo chętnie dowiem się z czego wynika ta rozbieżność.

Pozdrawiam

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 17:30
autor: Wujek Adam [†]
Na samym wstępie Updated z 15. 02. 2017 do CPC jest na ten temat taka oto nota:

"(...)
The abbreviations of geographical divisions are same as in the Catalogue by Löbl & Smetana (2010), but Transcaucasian republics (Armenia, Azerbaijan and Georgia) are returned to Asia. The eastern limits of Europe are same as in 6th volume (Löbl & Smetana, 2010: 11, 13) with the borderline along Ural Ridge and Ural River, while the whole territories of Sverdlovsk and Chelyabinsk regions as well as Orenburg Region were included in Europe in the previous volumes (here south and east areas of Orenburg Region behind Ural River are treated as West Siberia – “WS”).
(...)"

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 19:35
autor: L. Borowiec
Geograficznie są to kraje azjatyckie, nie ma tu żadnej wątpliwości. Próbowano je na siłę włączyć do Europy na takiej samej zasadzie chyba, jak Izrael uczestniczy w europejskich rozgrywkach sportowych.

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 19:59
autor: Wujek Adam [†]
Nu ba!
A co z zoogeografią? :mysl:
Gdzie przebiegają "granice zoogeograficzne" - o ile w przypadku Euroazji ośmielimy się je przeprowadzić? ;-)

Rozmawialiśmy na ten temat na forum nie jeden raz.
I co człowiek - to koncepcja!
Pamiętam, że ktoś proponował zoogeograficznie rozdzielać Europę od Azji w poprzek Gruzji, wzdłuż doliny rzeki Kury.

Tak czy owak jakiś tam podział trzeba przyjąć.
I według niego określić Rhagium bifasciatum albo jako gatunek europejski, albo eurokaukaski, albo euroazjatycki. :D

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 20:49
autor: L. Borowiec
Podziały zoogeograficzne krajów transkaukaskich są trudne, bo jak w wszystkich rejonach górskich fauna jest silnie uzależniona od rozmieszczenia pionowego. No i miesza duża liczba endemitów. Gruzja to mixt fauny pontyjskiej, irano-turańskiej, kaukaskiej, ale wysoko w górach można spotkać i środkowo-europejskie pospoliciuchy.

Dzisiaj koncepcja tzw. elementów zoogeograficznych przeżywa duży kryzys, jak cała klasyczna zoogeografia statyczna. Elementy chorologiczne wyróżnia się głównie na podstawie samego rozmieszczenia geograficznego i jest to tylko zamiana jednego języka na drugi bez wartości dodanej.

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 22:59
autor: Jacek Kurzawa
L. Borowiec pisze:i bez wartości dodanej.
I właśnie dlatego zawsze na bieżąco sprawdzam, jak rozsiedlony jest gatunek i jaka jest natura jego rozmieszczenia w istocie a nie szukam, do jakiej grupy został przez kogoś przyporządkowany, bo to drugie nic nie wnosi. Oczywiscie warto wiedzieć a może nawet nazywać, jaki typ rozsiedlenia dany gatunek posiada, ale samo nazwanie (przyporządkowanie do danej grupy) niewiele wnosi do wiedzy o rozmieszczeniu (ale coś wnosi). Balansowanie między tymi typami rozsiedlenia wymaga dużego marginesu i dystansu do przedmiotu. Jak dla mnie nie warte zachodu, chociaż w wielu przypadkach warto znać typ rozsiedlenia gatunku. Na temat natury rozsiedlenia wielu gatunków toczą się spory nie od dziś, bo to w samo w sobie jest po prostu czasem bez sensu. Od samego lania wody mozna jednak wiele "wartości dodanej" uzyskać, szczególnie w kontekście dochodów dla autorów, dlatego ta dziedzina nauki, szeroko pojętego "lania wody w nauce" ma się dobrze i ma wielu oddanych zwolenników (dozgonnie).

Re: Element zoograficzny

: czwartek, 13 kwietnia 2017, 23:09
autor: Wujek Adam [†]
... i dlatego, odnosząc się ściśle do pytania zadanego przez Autora tego wątku, Rhagium bifasciatum zaliczyłbym do elementów górsko i podgórsko eurokaukaskich (GpEk). :P
Rzecz jasna mając świadomość, że ktoś może się z takim postawieniem sprawy nie zgodzić, i woli go zaliczyć inaczej. :D

Re: Element zoograficzny

: wtorek, 18 kwietnia 2017, 23:42
autor: Orish
Rhagium bifasciatum Fabricius, 1775
Gp/PO-AT

Acanthocinus griseus (Fabricius, 1793)
Es/SY-AT

Leiopus linnei Wallin, 2009
Eu/KA-AT

Xylotrechus antilope (Schönherr, 1817)
Pm/PO-AT

Tetrops starkii w pracy nie mam więc go nie przerabiałem.

Re: Element zoograficzny

: środa, 19 kwietnia 2017, 12:17
autor: Przemek K
Dziękuję bardzo za wszelką pomoc
Pozdrofki dla wszystkich !!!!! :ok:

Re: Element zoograficzny

: poniedziałek, 28 sierpnia 2017, 20:19
autor: Michał Brzeski
Cześć,
Pozwolę sobie podpiąć się pod ten wątek i poprosić was o pomoc. Mam problem z znalezieniem przynależności do el. zoograficznych i el. zasięgowych dla kilku gatunków, byłbym wdzięczny za pomoc :)

Anoplodera rufipes (Schaller, 1783)
Ek ? /
Anoplodera sexguttata (Fabricius, 1775)
Exocentrus adspersus Mulsant, 1846
Phytoecia affinis (Harrer, 1784)
Pm ? /
Chlorophorus herbstii (Brahm, 1790)
Es ? /
Rhagium sycophanta (Schrank, 1781)
Pa ? /
Ropalopus femoratus (Linnaeus, 1758)
Cerambyx cerdo Linnaeus, 1758
Eu /

Pozdr.
Michał