Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 10 gru 2018, 09:30


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 01:47 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dyskusja o AF w Focus Stacking zostałą wydzielona z tematu o Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
viewtopic.php?f=46&t=37871


:okok: Dzięki za info. Bardzo ciekawa zapowiedź.
Przyglądam się temu segmentowi od ponad roku. Wspomniałeś Mitakona 20mm. Były już wcześniej takie kontrukcje jak: Venus 60mm f/2.8 Ultra Macro  i Yasuhara Nanoha x5 Macro Lens. Nisza sie wypełnia. Brakuje mi w tym wszystkim obiektywu z AF, na taki bym się chyba skusił od razu.   A może wyszło coś ostatnio, co posiada skalę odwzorowania ponad 2x i automatykę ostrości na system 4/3 micro? Ciekawe, dlaczego jeszcze czegoś takiego nie wyprodukowano?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 04:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
AF przy skali 5:1???? przy głębi ostrości  rzędu ułamka milimetra? Nawet canon tego nie zrobił :-)
Autofocus ulega ciągłym udoskonaleniom, fakt ze już dobrze działa na niektórych macro-obiektywach jak OLY 60/2,8 do skali 1:1, ale dalej to już jednak robi się mało użyteczne.....ile to by trwało? mnie przy większych skalach wystarcza mikro-ruch całym aparatem.

Ja do skal rzędu 2-3:1 używam zuiko 60 z Raynoxem 250 lub/i pierścieniami meike. To jest po prostu super wygodne, minimum manipulacji, małe i poręczne. Ale gdy szczególnie zależy mi na jakości, albo potrzebuję jeszcze większego powiększenia - sięgam po prawie 40-letni obiektyw "lupowy" zuiko makro 38 + telescopic tube (to jest właściwie taki specjalny rozsuwany metalowy mieszek)
http://www.alanwood.net/photography/oly ... 38-28.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 11:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
AF, jak zauważył Paweł, tu bardziej by przeszkadzał niż pomagał. Początek skali od 2,5x + konieczność pracy na przysłonie roboczej przebolę ;) Mogę w ten sposób wyeliminować pracę na rewersach i uzupełniam lukę między standardowymi makro, a obiektywami mikroskopowymi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 11:09 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dark napisał(a):
AF, jak zauważył Paweł, tu bardziej by przeszkadzał niż pomagał.
Co nie zmienia, że mnie bardziej by pomagał, podczas gdy innym mogłoby to w czymś przeszkadzać (tylko w czym mogłoby to przeszkadzać, skoro to żaden problem wyłączyć AF). Naprawdę nie dostrzegacie jeszcze potrzeby AF w SuperMacro? Pomyślcie trochę... np. o Focus Stacking. Bez AF nie do zrealizowania. Wszystko zależy od tego, co komu potrzebne, jak wykorzystuje sprzęt i oczywiscie, w zależności od tego, co kto ma.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 12:01 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Jacek Kurzawa napisał(a):
Pomyślcie trochę... np. o Focus Stacking. Bez AF nie do zrealizowania.

No ja pomyślałem (zakładam, że Paweł i Darek też) i nadal nie wiem. W czym pomoże AF podczas focus stackingu? Zawsze wydawało mi się, że metodyka polega na wyostrzeniu najbliżej położonego punktu, a następnie na przesuwaniu płaszczyzny ostrości przy wykonywaniu kolejnych zdjęć...

A sam obiektyw też dopisuję do swojej listy. Za czymś taki zacząłem się właśnie niedawno rozglądać.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 12:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 20 paź 2010, 10:49
Posty: 988
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Jacek Kurzawa napisał(a):
np. o Focus Stacking. Bez AF nie do zrealizowania.


Co?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 12:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Dokładnie tak jak pisze Paweł Walkiewicz - ustalam płaszczyznę ostrość dla danego kadru (a więc i danego powiększenia) i przesuwam aparat w jednej osi. Tu raczej stawiałbym na automatyzację sanek :)

AF to już kwestia wyboru i trybu pracy danego użytkownika. Pamiętajmy, że takie "wynalazki" jednocześnie podrażają sprzęt, zwiększają jego gabaryty, wprowadzają szanse na usterki, dodatkowe problemy z kompatybilnością itp. Jeszcze ilość światła przy takim 5:1... układy AF w większości aparatów, działają w miarę sensownie do przysłony f8, więc raczej byłyby z tym same problemy.

Jedyne, co chciałbym mieć jeszcze w tym szkle, to możliwość sterowania przysłoną z poziomu aparatu. Jednak jak już przyzwyczaiłem się do pracy na domkniętym, z ciemnicą w wizjerze, to mogę tę niedogodność przeboleć ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 13:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
autofokus a błądzący autofokus to jednak trochę różne narzędzia :-) fakt że nowe bezlusterkowce maja automatyczną funkcje focus stacking, w której robią serie zdjęć zmieniając punkt ostrości, a wiec nie tyle nastawiają ostrośc, co  używają autofokis do zmiany ostrości w kolejnych zdjęciach, z tym ze w wypadku supermakra trochę wątpię jak by było z mikronowa precyzją przesuwania punktu ostrości. Przecież focus stacking też możesz zrealizować orzesuwając sprzet albo ręcznie zmieniając punkt ostrości, oczywiście  to bardziej uciążliwy sposób.....

No i podstawowa sprawa : ile by taki obiektyw z elektroniką i precyzyjnym silnikiem krokowym kosztował???? A wielką zaletą tego nowego cuda jest cena w porównaniu do canona (weźmy pod uwagę cenę nowego a nie używki!!!!)
Minolta robiła kiedyś w "analogowych czasach" taki AF zoom makro 1-3x, ale cena była kosmiczna i co za tym idzie- praktycznie niedostępny, tylko na zamówienie. W PL nigdy nie widziałem.......
https://www.mhohner.de/newsitem2/mzoom

praca na przysłonie roboczej w czasach bezlusterkowców czy live view to czysta przyjemność !!! Wreszcie dokładnie widać gdzie wypada ostrość i koniec z ciemnym wizjerem, gdzie mało co było widać :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 13:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
PawełB napisał(a):
(...)praca na przysłonie roboczej w czasach bezlusterkowców czy live view to czysta przyjemność !!! Wreszcie dokładnie widać gdzie wypada ostrość i koniec z ciemnym wizjerem, gdzie mało co było widać :-)

Gdyby jeszcze wydajność akumulatorów pozwalała w nich na mniej ograniczoną pracę, to pewnie bym już sobie sprawił A7 mkII (Sony zrobiło niedawno niezłą akcję promocyjną). Właśnie wróciłem z dwutygodniowego wypadu na Namib i Kalahari. Przy tej liczbie zdjęć i przymiarek w kadrowaniu, pewnie musiałbym jechać tam z wiaderkiem akumulatorów, bo możliwości ładowania miałem dość ograniczone ;) No i kwestia jak się pracuje na ekraniku w bardzo ostrym, kierunkowym słońcu.

Nie zmienia to faktu, że w zastosowaniach studyjnych i przy krótkich plenerkach, to może być fajne rozwiązanie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 14:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Zasilanie to dzisiaj problem (aparty i smartfony). Znak czasów.........Kiedyś wsadzało się dwa guziczki SR 44 (srebrowe a nie alkaliczne) i aparat działał pół roku albo i cały:-) Hardkorowcy mieli mechaniczne manuale (np. zenit i praktika :-).

W wakacje byłem w Chorwacji bez dobrego dostępu do prądu - ładowanie wszelakich baterii w:
-  samochodzie (niestety automat wyłącza zasilanie po 1 H, trzeba co jakiś czas włączać stacyjkę)
-  knajpach (na krzywy ryj - zostawienie ładowarek na noc )
-  bateria słoneczna na plaży (ale to się sprawdza bardziej do telefonów.....)

mając 8 baterii w różnym stanie (4 komplety po dwie szt - body+grip) dałem radę.....

A na pustynie Kalahari to raczej bym brał wodę i ciepłe rzeczy na noc :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 14:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
PawełB napisał(a):
Zasilanie to dzisiaj problem (aparty i smartfony). Znak czasów.........Kiedyś wsadzało się dwa guziczki SR 44 (srebrowe a nie alkaliczne) i aparat działał pół roku albo i cały:-) Hardkorowcy mieli mechaniczne manuale (np. zenit i praktika :-).

W wakacje byłem w Chorwacji bez dobrego dostępu do prądu - ładowanie wszelakich baterii w:
-  samochodzie (niestety automat wyłącza zasilanie po 1 H, trzeba co jakiś czas włączać stacyjkę)
-  knajpach (na krzywy ryj - zostawienie ładowarek na noc )
-  bateria słoneczna na plaży (ale to się sprawdza bardziej do telefonów.....)

mając 8 baterii w różnym stanie (4 komplety po dwie szt - body+grip) dałem radę.....


Ja ładowałem w trakcie jazdy 4xAA + akumulatory do aparatu. Jak gdzieś znalazł się kontakt, to przez "złodziejkę" też dwa zestawy na raz. Zestaw 8xAA w gripie lustrzanki starczał na całodniowe strzelanie, również z teleobiektywu. Najwięcej prądu zżerały długie ekspozycje, bo nie mogłem sobie podarować choć odrobiny astrofotografii w tak kapitalnych warunkach ;)

PawełB napisał(a):
A na pustynie Kalahari to raczej bym brał wodę i ciepłe rzeczy na noc :-)

Teraz mają lato. W nocy było 10-15 stopni, więc latałem w samej koszulce :P Woda tylko droga, czasem wychodziło po ponad 5zł/l...

OK. Znów robimy offtop. Przyjdzie admin i nas zje :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 14:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Autofokus w obiektywie makro z odwzorowaniem ponad 1:1 by tylko przeszkadzał i nie ma tu nad czym dyskutować. Warto natomiast rozważyć zakup automatycznych sanek, np. takich: http://www.wemacro.com/?p=340 (o systemie CogniSys nie wspomnę ;-))


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 15:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 20 paź 2010, 10:49
Posty: 988
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
M. Stachowiak napisał(a):
Warto natomiast rozważyć zakup automatycznych sanek, np. takich: http://www.wemacro.com/?p=340 (o systemie CogniSys nie wspomnę )


Jeszcze są Polskie i Czeskie producenci ... :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 17:43 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 13:17
Posty: 173
M. Stachowiak napisał(a):
Warto natomiast rozważyć zakup automatycznych sanek, np. takich: http://www.wemacro.com/?p=340 (o systemie CogniSys nie wspomnę ;-))


Jak ktos chce to mam na sprzedaz :)
viewtopic.php?f=11&t=37653


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 17:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1212
Cenowo do połknięcia, co do jakości zobaczymy. Użytkuję Laowa 60 i jestem nawet sympatycznie zdziwiony, bo źle nie jest.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 18:49 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Paweł Walkiewicz napisał(a):
Jacek Kurzawa napisał(a):
Pomyślcie trochę... np. o Focus Stacking. Bez AF nie do zrealizowania.

No ja pomyślałem (zakładam, że Paweł i Darek też) i nadal nie wiem. W czym pomoże AF podczas focus stackingu? Zawsze wydawało mi się, że metodyka polega na wyostrzeniu najbliżej położonego punktu, a następnie na przesuwaniu płaszczyzny ostrości przy wykonywaniu kolejnych zdjęć...

Dark napisał(a):
Dokładnie tak jak pisze Paweł Walkiewicz - ustalam płaszczyznę ostrość dla danego kadru (a więc i danego powiększenia) i przesuwam aparat w jednej osi. Tu raczej stawiałbym na automatyzację sanek :)

Jak widać obaj czegoś nie wiecie i z tej niewiedzy wynika błędna ocena sytuacji.

Focus Stacking w bezlusterkowcach to film, na którym mamy wszystkie składniki potrzebne do złożenia ostrego zdjęcia.

PawełB napisał(a):
fakt że nowe bezlusterkowce maja automatyczną funkcje focus stacking, w której robią serie zdjęć zmieniając punkt ostrości, a wiec nie tyle nastawiają ostrośc, co  używają autofokis do zmiany ostrości w kolejnych zdjęciach, z tym ze w wypadku supermakra trochę wątpię jak by było z mikronowa precyzją przesuwania punktu ostrości. Przecież focus stacking też możesz zrealizować orzesuwając sprzet albo ręcznie zmieniając punkt ostrości, oczywiście  to bardziej uciążliwy sposób.....

Dobrze pierwsza połowa zdania. Oczywiscie, że można zrealizować stacking metodą tradycyjną ale na tym polega właśnie sztuka, że ta stara metoda jest gorsza i bardziej upierdliwa niż nowa z wykorzystaniem AF. Po pierwsze trzeba mieć motoryzowane sanki i pierdaczyć się ze kilkudziesięcioma stackami. Co kto lubi. Ja wolę to zrealizować AF wmontowanym w obiektyw. Po prostu!

M. Stachowiak napisał(a):
Autofokus w obiektywie makro z odwzorowaniem ponad 1:1 by tylko przeszkadzał i nie ma tu nad czym dyskutować.
Mietku pisałem, że Ci którym AF przeszkadza mogą go wyłączyć. Nie widzę natomiast powodu, dla którego w skali 1:1 sprawdza się doskonale a w skali 2:1 miałby już działać źle. Zresztą to już problem producenta, aby skonstruował taki AF, który będzie działł dobrze - ja właśnie taki obiektyw bym chciał. I nigdzie nie pisałem, ze miałby być tani.

M. Stachowiak napisał(a):
Warto natomiast rozważyć zakup automatycznych sanek, np. takich: http://www.wemacro.com/?p=340 (o systemie CogniSys nie wspomnę ;-))

No właśnie warto rozważyć, aby sanek nie kupować, skoro kosztują tak wiele, a można to samo zrealizować bez ich pomocy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 20:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Jacku, też wszystkiego nie wiesz, no cóż, systemy się obecnie mocno różnicują i trudno znać wszystkie niuanse.  Wszystko zależy z perspektywy jakiego sprzętu się pisze.  Ja pisze z perspektywy Olympus m4/3:-)

"Filmowy stacking" jest póki co chyba tylko w Panasonikach (min. GH5 którego używasz). Aparat "nagrywa film" ze zmiennym punktem ostrości (ile klatek max?- może podasz szczegóły ?) Wadą tego rozwiązania jest max rozdzielczość 4K czyli jakieś 8 mln pixeli, jak w aparatach z 2004 :-) Ale do większości celów to może wystarczać.

Natomiast Olympus ma 2 różne funkcje, nie oparte o tryb filmowy:
1)  focus stacking która polega na zrobieniu serii 8 zdjęć wg ustawianych parametrów i składanych w aparacie w jpg o pełnej rozdzielczości (16-20 mpix zależnie od aparatu),
2) focus bracketing która pozwala na wykonanie do 999 zdjęć z automatycznie zmienianym punktem ostrości, ale składać je trzeba w osobnym programie, poza aparatem. Za to masz pełną rozdzielczość i zapewne można używać RAW.

ciekawe są zastosowania tej funkcji do innych celów niż ekstremalne makro o dużej głębi ostrości -  np. robienia ostrych zdjęć większych obiektów z rozmytym tłem (przykładowe grzybki - zapewne seria na max otwartej przysłonie poprawiona ostrość bliskiego planu, a dalej zostaje rozmyte, co było by niemożliwe po niezbędnym domknięciu przysłony przy jednym zdjęciu). Zdaje się można też jej używać w normalnej "fotografii turystycznej" łapiąc w głębi ostrości np. osoby na pierwszym planie i budynki z tyłu.

OLYMPUS
http://www.stevehuffphoto.com/2016/11/2 ... 3-cameras/

PANASONIC
https://www.panasonic.com/au/consumer/l ... focus.html

Nie zajmowałem się stackingiem, ale ciekawi mnie czy taka funkcja wbudowana może zastąpić np. specjalistyczne sanki z napędem krokowym, gdzie można ustawić krok 10 mikronów (jak te bartka.g). Chyba jednak nie......ale wszystko zależy od potrzeb. Łatwe zrobienie 8-fotkowego stacka (albo filmowego)  w terenie jest wielką zaletą. Ale znając wasze boje ze składaniem stacków  w Helicon Focus zastanawiam się jak automat sobie z tym radzi? Jakie artefakty?

http://learnmacro.com/focus-stacking-in ... sonic-gh4/
patrząc na to, jest zupełnie dobrze.....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 21:22 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Odpowiadam po kolei:
Ile klatek? To oczywiscie zależy od obiektu, ale zazwyczaj wychodzi około 80 klatek.
Jakość 4k.
Cytuj:
Wadą tego rozwiązania jest max rozdzielczość 4K czyli jakieś 8 mln pixeli, jak w aparatach z 2004

Gdyby to była prawda, to by całkowicie dyskwalifikowało takie rozwiązanie. Mógłbyś pokazać przykładowe zdjecie "o jakości 8 mln w stylu z 2004"? Ja takie zdjęcia mam i wyglądają lepiej niż w Nikon D7200. Ale to też wynik lepszej optyki, niestety do Nikona nie miałem tak dobrego szkła jak do 4/3 (M.Zuiko 60mm).
Cytuj:
Nie zajmowałem się stackingiem, ale ciekawi mnie czy taka funkcja wbudowana może zastąpić np. specjalistyczne sanki z napędem krokowym, gdzie można ustawić krok 10 mikronów (jak te bartka.g).

Ano właśnie, tu jest pies pogrzebany. Ja zajmuję się tylko stackingiem (w sumie nie tylko -  ostatnio także filmowaniem) i piszę w oparciu o setki godzin poświęconych eksperymentom nad tą techniką.
Pytasz "czy taka funkcja wbudowana może zastąpić np. specjalistyczne sanki z napędem krokowym". Ja myślę, że to pójdzie w tą stronę i wszystkie te sanki będą do sprzedania.
Cytuj:
Ale znając wasze boje ze składaniem stacków  w Helicon Focus zastanawiam się jak automat sobie z tym radzi?

Ja z tym programem nie miałem nigdy problemów, wręcz przeciwnie - zawsze byłem zadowolony. Co więcej, ostatnio porzuciłem wszystkie metody na rzecz składania w metodzie C i przy moich obiektach jakość mnie zupełnie satysfakcjonuje. Poza tym mam pełną wersję Helicon Focus i nie mam potrzeby używania Zerene Stacker.

A i jeszcze jedno. Nie posiadam już GH5, pozbyłem się go jako niepotrzebnego gadżetu. W moim przypadku wystarcza mi jednak GH4.

Teraz jeszcze przydałby się własnie taki obiektyw z AF i ja byłbym bardzo zadowolony. Mam nadzieję, że taki obiektyw pokaże się na rynku jako naturalny proces rozwoju technologicznego. Pozostaje więc tylko uzbroić się w cierpliwość. W przyszłości okaże się, kto miał rację - czy Ci którzy uważali, że nie da się takiego obiektywu zrobić, nie ma sensu i nie ma po co, bo AF będzie tylko przeszkadzał (tego sobie nie potrafię wyobrazić - wiele funkcji, które mi przeszkadzają po prostu wyłączam - to jedyna opcja w takich sytuacjach) czy ja ze swoimi marzeniami o takim obiektywie :-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 22:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Dzięki za info,  nie załapałem tylko czy wykorzystujesz składanie stacka z panasonica (i czy jest OK), czy składasz sam w heliconie....

Nie jestem maniakiem pixeli, ale proszę nie przekonuj mnie że 8 mpix to to samo co 16 czy 20. Sam mam dużo cennych zdjęć 6 czy 8 mpix sprzed lat,  Jednak szczegółowość nowych jest po prostu lepsza. No i większa możliwość kadrowania.

Oczywiście wszystko jest kwestią tego, do czego ma to zdjęcie być użyte..... W necie po zmniejszaniu i kompresji  nie będzie różnicy. A czekać na obiektywy- zawsze można :-) Ja czekam na długie makro do m4/3 już ładne parę lat....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: wtorek, 27 lut 2018, 22:18 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
PawełB napisał(a):
Wadą tego rozwiązania jest max rozdzielczość 4K czyli jakieś 8 mln pixeli, jak w aparatach z 2004 :-)

PawełB napisał(a):
Nie jestem maniakiem pixeli, ale proszę nie przekonuj mnie że 8 mpix to to samo co 16 czy 20.

Paweł, ostrożnie i powoli. To Ty uznałeś, że 4k i 8MBit to wada a jakość zdjęć jest na poziomie zdjęć z 2004. Ja zaś uważam, że te zdjecia z GH4 są na poziomie wyższym niż w D7200 (które sam robiłem). Nie twierdzę jednak , że 16MB to tyle samo co 8MB ani że wszystkie zdjęcia 16MB będą tym samym co 8MB. No nie! Ale wg mnie lepsze są te 8MB zdjęcia z GH4 niż 16MB z D7200. I jak pisałem, prawdopodobnie jest to za sprawą optyki, ktora po prostu jest lepsza niż była zastosowana w D7200.
Ja własnie nie jestem maniakiem pikseli i zdjęcie oceniam na podstawie ogólnego oglądu a nie liczenia megapikseli. I już  wyleczyłem się z wyścigu parametrów.

Cytuj:
nie załapałem tylko czy wykorzystujesz składanie stacka z panasonica (i czy jest OK), czy składasz sam w heliconie....

Bo nie pisałem o tym. odpowiedź masz w innym zdaniu -nie posiadam GH5. A GH4 nie ma możliwości składania w body. Tak więc wszystko składam w Heliconie, z którego jestem bardzo zadowolony, wbrew temu co piszesz, że z Heliconem ktoś toczy jakieś boje (jakoś nie kojarzę postów o takich problemach, ale może niektórzy mają z HF jakieś problemy(. Tu sporo zależy od rodzaju obiektu, np owłosione obiekty, szczecinki bądź połyskujące powierzchnie. I jak zawsze też chodzi o ergonomię. Jeśli za pomocą HF zrobię zdjęcie w czasie 10% w stos do ZS a będzie ono o 5% gorsze, to wybiorę HF ze względu na stosunek jakości do czasu. Ale oczywiscie można się bawić w parametry w nieskończonośc  i jeszcze rok dłużej np do 111 roku życia, jak ktoś planuje..... ;-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: środa, 28 lut 2018, 08:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1212
Stack jest ok ale to działanie wybitnie studyjne, w terenie trudne do zastosowania, chyba że aparatem do składania w body. AF cóż nie będę polemizował, ale nie wykorzystuję i większość osób robiących makro z tego co wiem również. Czasami może być użyteczne, ale przy focus peaking który mam  we wszystkich korpusach to rzekłbym niepotrzebne. Dlatego obiektywy manualne ( w tym i kombinacje z odwrotkami, pierścieniami pośrednimi etc.) dobrze sprawdzają się w makro. Oczywiście dla celów naukowych stacking jest użyteczny, ale to warunki studyjne, ewentualnie laboratoryjne na martwych obiektach. Albo stacki robione w specyficznych warunkach, najczęściej odrętwienia owadów, przy braku wiatru etc. Oczywiście bawiłem się i stackami bo i mam pełną wersję Helicona - jest ok. Niemniej by powrócić do tematu myślę, że ta nowa Laowa może być niegłupim rozwiązaniem, pod warunkiem zapewnienia odpowiedniej ilości światła i stabilizacji co przy wyższych odwzorowaniach łatwe nie będzie. Poniżej efekty całkiem znośne z użytkowania Venus Laowa 60 w odwzorowaniu 2:1, z jednego strzału to nie stacki. Warunki oczywiście studyjne, obiekt nieżywy, chociaż do osiągnięcia i w terenie, chociaż nie pamiętam, czy już nie pokazywałem tych zdjęć.. :)


Załączniki:
31994299663_c705bc867a_z.jpg
31994299663_c705bc867a_z.jpg [ 128.12 KiB | Przeglądane 2660 razy ]
32767688836_1705ddd789_z.jpg
32767688836_1705ddd789_z.jpg [ 116.15 KiB | Przeglądane 2660 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: środa, 28 lut 2018, 12:13 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
No właśne, ale ta ma 2:1 więc i tak lepiej niż 60mm z Raynoxem DCR250 (którego tak ładnie opisałeś w innym wątku), który daje 1,6:1 . Tyle że jest to znacznie tańsze rozwiązanie, gdy posiada się już 60-kę.
Przemek, fajne to zdjęcie!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: czwartek, 1 mar 2018, 16:30 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Niestety, z tego testu nic nie wynika. Trudno zresztą w takich warunkach o miarodajne wyniki. To zdjęcia robione na targach w Yokohamie. Trzeba spokojnie poczekać aż obiektyw się upowszechni.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: czwartek, 1 mar 2018, 21:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1212
Też uważam, że trzeba poczekać, ale jego zastosowanie będzie wybitnie studyjne, niemniej poczekajmy może zaskoczy? Kwestia bardzo dobrego oświetlenia i stabilizacji będą kluczowe..


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 15:34 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Jacek Kurzawa napisał(a):
czekam na AF, bo to całkowicie rozwiązałoby sprawę stackingu

Jak już wcześniej w tym wątku ustalono, AF w stackingu może okazać się przydatny, tylko przy niektórych aparatach, które stanowią niewielką część rynku. Nawet w nich to rozwiązanie ma istotną wadę - otrzymujemy zdjęcia w bardzo małej jak na dzisiejsze standardy i możliwości rozdzielczość. Stwierdzenie, że obecność AF w obiektywie o skali powiększenia większej niż 1:1 całkowicie rozwiązuję sprawę stackingu to po prostu nieprawda.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 15:39 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Paweł Walkiewicz napisał(a):
Stwierdzenie, że obecność AF w obiektywie o skali powiększenia większej niż 1:1 całkowicie rozwiązuję sprawę stackingu to po prostu nieprawda.

Tak oczywiście - to jest Twoje stwierdzenie i jest ono oczywiście nieprawdą.
Ja nic takiego nie twierdziłem, że całkowicie rozwiązuje sprawę stackingu. Ja po prostu chciałbym mieć taki obiektyw z AF do moich zastosowań.
Nie ma co robić dyskusji w miejscu, w którym jej nie powinno być i dyskutantom przypisywać treści, których nie wypowiedzieli.
Moja uwaga dotyczyła uwag ze strony dwóch Kolegów, którzy uznali, że AF to pomyłka, nie dostrzegając całkowicie obszaru zastosowań AF w tej skali makro:
Dark napisał(a):
AF, jak zauważył Paweł, tu bardziej by przeszkadzał niż pomagał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 15:42 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Jacek Kurzawa napisał(a):
Nie ma co robić dyskusji w miejscu, w którym jej nie powinno być i dyskutantom przypisywać treści, których nie wypowiedzieli.


Jacek Kurzawa napisał(a):
Pomyślcie trochę... np. o Focus Stacking. Bez AF nie do zrealizowania.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 15:43 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pomyśl co to jest Focus Stacking zanim napiszesz kolejny post.
Focus Stacking to technika polegająca na zmianie płaszczyzny ostrości ostrości za pomocą AF. Funkcja wbudowana w niektóre modele aparatów.
Focus Stacking  jest więc nie do zrealizowania bez AF, z definicji! Ten proces na tym polega!
Pomyliłeś Stacking z Focus Stackingiem. Jak widzisz, piszę o technikach mało znanych jak na razie i nie wszyscy  załapali o co chodzi.

Tymczasem ja jestem właśnie pochłonięty obróbką wielu składaków wykonanych w tej technice. A tu na Forum takie wkręty....  :gl:  :ap:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 15:50 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Jacek Kurzawa napisał(a):
Focus Stacking to technika polegająca na zmianie płaszczyzny ostrości ostrości za pomocą AF. Funkcja wbudowana w niektóre modele aparatów.

Jacek Kurzawa napisał(a):
Pomyliłeś Stacking z Focus Stackingiem.


Czyżby? https://en.wikipedia.org/wiki/Focus_stacking


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 15:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
pisałem już że punkt widzenia zależy od posiadanego sprzętu i dlatego Jacek upiera się przy AF :-)
Technika Focus stacking istniała długo wcześniej niż Panasonic czy Olympus zaimplementowali ją jako automatyczny program wykorzystujący AF w swoich aparatach pod różnymi, zbliżonymi nazwami.
Naprawdę nie ma się o co spierać


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 16:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jak widać terminologia tutaj "pływa" i Focus Stacking jest używane jako proces składania zdjęć (składania!) a nie sposobu wykonania serii. My tutaj rozmawialiśmy o przydatności AF do wykonania serii zdjęć. Taką serię można zrobić na różne sposoby, najpowszechniejszym jest oczywiscie przesuwanie obiektu lub aparatu. Focus Stacking jako proces wewnetrzny sterowania ostrością jest metodą na wykonanie serii zdjęć za pomocą AF i tak ta funkcja nazywa się w aparacie GH5 ftp://ftp.panasonic.com/camera/om/dc-gh5_en_adv_om.pdf

W tej dyskusji Focus Stacking o którym pisałem
Cytuj:
Oczywiscie, że można zrealizować stacking metodą tradycyjną ale na tym polega właśnie sztuka, że ta stara metoda jest gorsza i bardziej upierdliwa niż nowa z wykorzystaniem AF. Po pierwsze trzeba mieć motoryzowane sanki i pierdaczyć się ze kilkudziesięcioma stackami. Co kto lubi. Ja wolę to zrealizować AF wmontowanym w obiektyw. Po prostu!

W tym znaczeniu wykonanie serii zdjęć "za pomocą AF" jest nie do zrealizowania bez AF.
Ja mam wrażenie że w tej dyskusji nie posunąłeś się ani na mały krok od jej początku. Tyle tylko, że zamiast skoncentrować się na dyskusji o nowej technice zaczyna się wałkowanie terminologii Focus Stackingu. Szkoda.

Proponuję jednak skoncentrować się na obiektywie Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro bo jak widać temat o AF i Focus Stackingu za jego pomocą jest nie do ogarnięcia. Może lepiej wydzielić to w oddzielną dyskusję, bo w rzeczywistości nie dotyczy ona tego obiektywu.

I tak też zrobiłem. Temat o Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro jest już oddzielnym wątkiem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 16:22 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Jacek Kurzawa napisał(a):
Tyle tylko, że zamiast skoncentrować się na dyskusji o nowej technice zaczyna się wałkowanie terminologii Focus Stackingu.

Ja myślę, że jednak dobrze, że zostało to doprecyzowane. Forum ma niewątpliwie wysoką wartość edukacyjną i osobom chcącym pogłębiać swoją wiedzę na temat focus stackingu łatwiej będzie będzie odnaleźć się w tym wątku, mając pewność w jakim znaczeniu te terminy zostały tutaj użyte.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 16:29 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Cytuj:
Focus Stacking w bezlusterkowcach to film, na którym mamy wszystkie składniki potrzebne do złożenia ostrego zdjęcia.

Cytuj:
autofokus a błądzący autofokus to jednak trochę różne narzędzia :-) fakt że nowe bezlusterkowce maja automatyczną funkcje focus stacking, w której robią serie zdjęć zmieniając punkt ostrości, a wiec nie tyle nastawiają ostrośc, co  używają autofokis do zmiany ostrości w kolejnych zdjęciach, z tym ze w wypadku supermakra trochę wątpię jak by było z mikronowa precyzją przesuwania punktu ostrości. Przecież focus stacking też możesz zrealizować przesuwając sprzet albo ręcznie zmieniając punkt ostrości, oczywiście  to bardziej uciążliwy sposób.....

Tak, czytając różne wypowiedzi widać, że z jednej strony temat został określony z drugiej jednak sam termin Focus Stacking na szerokie znaczenie i dla czytającego wątek może nie być jasne, o czym tu się rozmawia.

W każdym razie uważam, że głosy przedmówców o nieprzydatności AF w stackingu (czyli Focus Stacking za pomocą AF) są mocno nietrafione i nieprawdziwe, acczkolwiek wśród oponentów panuje pełna zgoda.

Inne opinie, że ta funkcja znacząco podrożyłaby obiektyw są moim zdaniem na wyrost. Zobaczymy jak zrobią. W M.Zuiko 60mm jest funkcja AF i to bez zmiany długości systemu (obiektywu) i jakoś nie jest ani ciężki ani zbytnio drogi. Może  da się  zrobić AF w szkle ze skalą 5:1 a może nie. Ja należę do tych nielicznych (na razie jestem tu sam z taką opinią), że taki obiektyw pojawi się na rynku i daję na to 4 lata. Zobaczymy!  8)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Venus Optics Laowa  5X Ultra Macro
PostNapisane: sobota, 24 mar 2018, 16:41 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
PawełB napisał(a):
autofokus a błądzący autofokus to jednak trochę różne narzędzia :-)

A wiesz, że teraz załapałem, że masz rację, że ja piszę o błądzącym AF czyli tak naprawdę o AF potrzebnym do sfilmowania od punktu A do B. To zwykła czynność wprawienia silniczka w ruch. Tymczasem AF to mechanizm precyzyjnego ustawienia ostrości na dany punkt.
W sumie powinienem napisać o silniczku w obiektywie, bo to z AF ma tylko trochę wspólnego, ale to jest AF. Z kolei AF używany jest w tej technice do określenia punktu A i punktu B (start i koniec), więc jednak jest ten AF używany w procesie nastawiania, ale już nie w procesie samego tworzenia filmu :-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: niedziela, 25 mar 2018, 10:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 13:17
Posty: 173
Przejscie fokusem z pkt. A do B przy filmowaniu to focus pulling. Nie wiem czy jest jakis odpowiednik polski, ale jezeli jest to "błądzący fokus" to jest to bardzo mylace, bo kazda osoba, ktora ma do czynienia z aparatami/kamerami pod tym pojeciem rozumie dlugie okresy na przjescie z pkt. A do B. Błądzenie, przechodzenie calej skali ostrosci, ew. nazywa sie to pływanie. W angielskim odpowiednik to focus hunting.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: niedziela, 25 mar 2018, 10:34 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
No tak, tylko że funkcja w aparatach nie polega na ustawianiu punktów tylko przejechaniu po całości w celu uzyskania mozliwości wybrania dowolnego zdjęcia po wykonaniu. To nazywa się z kolei Post Focus. Z tego stosu plików można wybrać dowolne w celu złożenia w post procesingu, takie działanie nazywa się Focus Stacking. Tyle, że ta funkcja w aparatach też nazwana została Focus Stacking, bo też niektóre modele oferują składanie już w body. Wychodzi z tego więc coś takiego, że takiemu procesowi przemiatania od punktu bliższego do najdalszego (po całości dostępnej w kadrze) bliższy jest termin POST FOCUS (technika sfilmowania planu) niż FOCUS STACKING (technika składania zdjęć, postprocesing). Nowe techniki wymagają wypracowania nowych terminów, bo dotychczasowa terminologia jest terminem zbyt ogólnym.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: DSLR Remote Pro
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 15:05 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Znalazłem informację, że focus stacking można zrobić przy pomocy wielu aparatów Canon bez wbudowanego focus bracketing/stacking. Muszą one jednak mieć live view.

Focus bracketing można wykonać przy pomocy co najmniej poniższego oprogramowania zainstalowanego na komputerze, do którego podłączony jest aparat:

1) DSLR Remote Pro

http://breezesys.com/DSLRRemotePro/focus_stacking.htm

Piszą że wystarczy ustawić ostrość na najbliższy punkt, dwukrotnie kliknąć na plik focus_stacking.ahk (pobrany z katalogu instalacyjnego DSLR Remote Pro) i aparat (niemal dowolny Canon) zrobi serę zdjęć, domyślnie 15.

Piszą też, że że oprócz głównego programu trzeba zainstalować też AutoHotKey i CombineZM. Ale pierwszy to edytor plików .ahk, a drugi do łączenia tych 15 zdjęć. Może dałoby się je łączyć też przy pomocy innych programów ?

2) Canon EOS Utility

https://zerenesystems.com/cms/stacker/d ... eosutility

Tutaj sposób jest jakiś bardziej zagmatwany, ale program darmowy bo może go pobrać każdy właściciel odpowiedniego Canona.

No ale w obydwu przypadkach trzeba mieć przenośny komputer, na przykład laptop i nosić go w teren.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 15:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Masz jeszcze Helicon Remote
https://www.heliconsoft.com/heliconsoft ... on-remote/

I jest jeszcze przynajmniej jedno rozwiązanie "hardware'owe", które chętnie bym przetestował, ale ograniczone do Nikona i Canona:
https://www.heliconsoft.com/heliconsoft ... n-fb-tube/

Cytuj:
Helicon FB Tube is an extension tube with integrated electronic microcontroller designed to enable automated focus bracketing in single or continuous shooting modes. Mounted on the camera in the same way as a usual macro extension tube, Helicon FB Tube automatically shifts the focus by one step with each shot thus producing a stack of images of unlimited length that can be rendered into a fully-focused image.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 15:43 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Szkoda że lampa błyskowa nie błyśnie kilka - kilkanaście razy pod rząd. Przynajmniej pierścieniowa. Ponadto musiałaby błysnąć za każdym razem dokładnie tak samo. Więc potrzebne jest raczej oświetlenie stałe - naturalne lub jakieś reflektory. No chyba że Focus Bracketing MF (a nie AF) i czekanie na naładowanie się lampy + użycie jakichś opcji powodujących zapamiętanie siły błysku, może tego przycisku z gwiazdką w Canonie (?). Ale tak to można fotografować na przykład grzyby.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 15:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
mysz leśna napisał(a):
Szkoda że lampa błyskowa nie błyśnie kilka - kilkanaście razy pod rząd. Przynajmniej pierścieniowa. Ponadto musiałaby błysnąć za każdym razem dokładnie tak samo. Więc potrzebne jest raczej oświetlenie stałe - naturalne lub jakieś reflektory. No chyba że Focus Bracketing MF (a nie AF) i czekanie na naładowanie się lampy + użycie jakichś opcji powodujących zapamiętanie siły błysku, może tego przycisku z gwiazdką w Canonie (?). Ale tak to można fotografować na przykład grzyby.


Zależy jaka ;) W Nikonie, SB-800, z dodatkowym adapterem na piąty akumulator, daje nieźle popalić. W nowych aparatach możesz bezpiecznie podbijać ISO do dość dużych wartości, zwłaszcza na większych sensorach, więc błysk nie musi być wcale mocny.

Lampę zawsze możesz przełączyć w tryb manualny i wybrać sobie określoną moc błysku.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 16:08 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Dark napisał(a):
W nowych aparatach możesz bezpiecznie podbijać ISO do dość dużych wartości
Tyle że wtedy rośnie ziarno, od pewnego momentu jest już zdecydowanie za duże. Na załączonych fragmentach zdjęć (<1/10 wysokości zdjęcia) wykonanych w nocy przez teleobiektyw na statywie, ostrość ustawiana ręcznie:
1.lampa błyskowa, 400 ISO
2.światło latarni ulicznej, 25600 ISO, ziarno jak groch. Można to usunąć cyfrowo, ale w tym konkretnym przypadku szczegółów nie uratuje się. Chociaż tutaj na 1/25 s, a pajęczyna drgała na wietrze, pająk też niezależnie ruszał sie, w dodatku najprawdopodobniej ostrość była gorzej ustawiona.
Dark napisał(a):
Lampę zawsze możesz przełączyć w tryb manualny i wybrać sobie określoną moc błysku.
No tak, chociaż trzeba by wcześniej tą moc dobrać. Ale jak się robi dużo zdjęć to można z grubsza przewidzieć.


Załączniki:
Komentarz: 1
IMG_1994.jpg
IMG_1994.jpg [ 65.97 KiB | Przeglądane 1164 razy ]
Komentarz: 2
IMG_2000.jpg
IMG_2000.jpg [ 141.3 KiB | Przeglądane 1164 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 17:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1372
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Dałeś bardzo extremalny przykład. nikt rozsądny nie robi zdjęć na ISO 25600 dla celów innych niż np. dokumentacja wydarzenia. No ale chyba nie chcesz stackować przy świetle latarni ulicznej :-
Wyższe czułości siłą rzeczy gubią coraz więcej szczegółów, szczególnie jeśli idzie o włoski, łuseczki. ja do makrofotografii maksymalnie używam 1200-1600 ISO na małych matrycach 4/3, a wiec na większych sensorach można więcej, Dark ma FF to niech się wypowie .......
Ta utrata szczegółów jest chyba większym problemem niż szumy, bo przy stackowaniu  się "uśrednią" po złożeniu większej ilości klatek.....
W Olympusie najnowsza lampa do Makro STF-8 w połączeniu z modelem EM-1 mark2 "wspiera" tryb stackowania, tyle że nie wiem jak ;-) bo jest bardzo słabej mocy. Ja do stackowania raczej używał bym światło ciągłe, coś w rodzaju oświetlacza LED w formie lampy pierścieniowej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 19:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Faktycznie, przykład z tym Larinioides trochę "pojechany" :)
W makro najlepiej operować jakimiś sensownymi ogniskowymi (choć w zasadzie wszystko powyżej 50 mm już klasyfikuje się jako teleobiektywy). Zakres 90-105mm jest uniwersalny, a ja osobiście wolę nawet pracować na 60mm. Większy kąt widzenia = więcej światła = krótsze czasy. Korzystanie z lampy, z nierozproszonym błyskiem na wprost i to dość słabym, też nie jest dobrym pomysłem.

Cytuj:
Dark ma FF to niech się wypowie .......

Zgodnie z zasadą, staram się pracować na najniższym bazowym ISO. Przy błyskaniu 100-400, przy zastanym, rzadko powyżej 1600. Ale zdarzały się sytuacje, gdzie ISO 3200 dało spokojnie radę.
Przeważnie jednak wolę robić pojedynczy strzał, na domkniętej przysłonie (f16-f25), z silniejszym błyskiem (można schodzić z czasami do 1/100-1/250s), ale oczywiście mocno rozproszonym. W większości przypadków to wystarczy.

Tu kilka przykładów zwierzaków, które dało się zestakować na żywca (stacki od 3 do kilkunastu zdjęć). Składane w Helicon Focus. Philodormus z FF, reszta z kamerki mikroskopowej z 1" matrycą.


Załączniki:
Komentarz: Pseudoscorpiones
2018-09-30-10-18-23-(C).jpg
2018-09-30-10-18-23-(C).jpg [ 380.84 KiB | Przeglądane 1120 razy ]
Komentarz: Myrmeleontidae
2018-09-29-17-17-55-(C).jpg
2018-09-29-17-17-55-(C).jpg [ 389.07 KiB | Przeglądane 1120 razy ]
Komentarz: Philodromus sp.
2018-03-27-20-38-21-(A,Radius8,Smoothing4).jpg
2018-03-27-20-38-21-(A,Radius8,Smoothing4).jpg [ 382.31 KiB | Przeglądane 1120 razy ]
Komentarz: Eresus kolleri
2018-09-29-16-53-00-(B,Radius6,Smoothing1).jpg
2018-09-29-16-53-00-(B,Radius6,Smoothing1).jpg [ 395.79 KiB | Przeglądane 1120 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 20:43 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
O jakie ładne zdjęcia. Jest więc i praktyk. Ta technika podnosi makrofotografię (i nie tylko) o jeden poziom wyżej.
U mnie jest drastyczna różnica w rozdzielczości na zdjęciach robionych na przysłonach 16 i 22 (zwykłych, nie stackowanych).

Jest też jakieś oprogramowanie do Androida dla Canona. W obydwu przypadkach piszą że robi Focus Bracketing. Ciekawe czy nadawałoby się to do makro i z jakimi modelami Canona współpracuje, czy wystarczy żeby miały live view. Trzeba by się bliżej zainteresować. Nie trzeba by nosić laptopa (ja akurat nie mam), a wystarczyłby smartfon.

DSLR Controller
https://play.google.com/store/apps/deta ... controller
http://dslrcontroller.com/about.php
m. in. Focus ... Bracketing, bez słowa automated

Helicon Remote
https://play.google.com/store/apps/deta ... conRemote2
m. in. Automated focus bracketing

Drugi jest droższy.
Jak ktoś ma smartfona z Windowsami to może dałoby się używać wymienianych jeszcze wcześniej programów ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: piątek, 5 paź 2018, 21:14 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Dark napisał(a):
Składane w Helicon Focus. Philodormus z FF, reszta z kamerki mikroskopowej z 1" matrycą.
W przypadku tej kamerki ostrość była zmieniana automatycznie dla każdego zdjęcia czy też ręcznie ? Bo ten cały FF zmienia chyba ostrość automatycznie dla każdego zdjęcia.
Trudno to wszystko sobie wyobrazić w jakiejś trawie czy zielsku, gdzie statyw nie stoi zbyt stabilnie, wszystko drga na wietrze, owady poruszają się. I jeszcze kontrolowanie monitora komputera lub smartfona. To wymaga koordynacji wielu czynności, opanowania tego.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: sobota, 6 paź 2018, 00:21 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Ten pierścień Helicon musi dawać jakąś przewagę nad samym oprogramowaniem bez pierścienia.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: sobota, 6 paź 2018, 14:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 655
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
mysz leśna napisał(a):
U mnie jest drastyczna różnica w rozdzielczości na zdjęciach robionych na przysłonach 16 i 22 (zwykłych, nie stackowanych).

Wolę stracić trochę na dyfrakcji niż nie mieć nic lub tak papierową GO, że nic nie będzie widać. Błyskanie pozwala na pojedynczy strzał z w miarę dobrą GO, bez konieczności bawienia się w stacki.

mysz leśna napisał(a):
Ten pierścień Helicon musi dawać jakąś przewagę nad samym oprogramowaniem bez pierścienia.

To raczej steruje aparatem, działając jak zautomatyzowane sanki makro, tylko przesuwając punkt ostrości łapany przez obiektyw. Niestety, trzeba mieć obiektyw makro z mikroprocesorem i silnikiem AF, więc sporo szkieł z jego użycia odpada.

mysz leśna napisał(a):
W przypadku tej kamerki ostrość była zmieniana automatycznie dla każdego zdjęcia czy też ręcznie ? Bo ten cały FF zmienia chyba ostrość automatycznie dla każdego zdjęcia.
Trudno to wszystko sobie wyobrazić w jakiejś trawie czy zielsku, gdzie statyw nie stoi zbyt stabilnie, wszystko drga na wietrze, owady poruszają się. I jeszcze kontrolowanie monitora komputera lub smartfona. To wymaga koordynacji wielu czynności, opanowania tego.

Ostrość ustawiana ręcznie. Kamera ma tylko gwint C-mount, więc wszystkie parametry czasu ekspozycji ustawia się z poziomu komputera, a ostrość i przysłonę z poziomu obiektywu. Tu ograniczeniem są obiektywy z pierścieniem przysłony, albo pozostaje zablokowanie na sztywno popychacza (przynajmniej w Nikonie, gdzie jest on mechaniczny).
Fotografuję taką kamerką albo ze statywu foto, albo "studyjnie" ze statywu mikroskopowego. Przesuw do kolejnych zdjęć realizuję ręcznie, ale jest on dość wygodny. Można też ustawić automatyczne wykonywanie zdjęć w cyklu i tylko ruszać śrubą makro.
FF - "full frame", to tylko slangowe określenie wielkości matrycy 35x24mm. Jak to w klasycznym aparacie, mam zawsze ustawiony manual w makro.
Generalnie, jeśli chce się stakować żywe obiekty w terenie, to potrzeba dużo wprawy i cierpliwości. Da się, ale przydaje się łut szczęścia. Znam osoby, które opanowały tę technikę do perfekcji. Mnie jeszcze sporo brakuje umiejętności, czasu i cierpliwości ;)

https://www.flickr.com/photos/irass/
http://partner.olympus.pl/przemyslaw-michalak/
https://www.flickr.com/photos/opoterser/


Załączniki:
Komentarz: Praca z kamerą w terenie.
_8003019.jpg
_8003019.jpg [ 383.21 KiB | Przeglądane 931 razy ]
Komentarz: Praca z kamerą w "studio".
_8003758.jpg
_8003758.jpg [ 259.9 KiB | Przeglądane 931 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: sobota, 6 paź 2018, 15:33 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Dark napisał(a):
Wolę stracić trochę na dyfrakcji niż
Ten spadek ostrości, to chyba nakładanie się wzrostu znaczenia dyfrakcji i czegoś jeszcze wynikającego z konstrukcji danego obiektywu, ewentualnie też jakichś zanieczyszczeń, bo na dyfrakcję to raczej za dużo i za nagle. Przynajmniej mam takie subiektywne wrażenie. Poza tym ze wzrostem otworu przysłony ostrość też spada od pewnego momentu, nie tylko wraz ze spadkiem, chociaż mniej, na przykład tutaj rozdzielczość przy 2.8 jest mniejsza niż przy 4 i 5.6. a wpływ dyfrakcji też jest mniejszy. Więc może chodzić też o to, na jakie przysłony obiektyw jest najlepiej skorygowany, zaprojektowany (?).
Dark napisał(a):
To raczej steruje aparatem, działając jak zautomatyzowane sanki makro, tylko przesuwając punkt ostrości łapany przez obiektyw.
No tak, ale to samo robią chyba wymienione na tej stronie programy do Focus Bracketing. Więc ten pierścień zmienia coś co jest przesyłane przez te wszystkie styki, ale nie może być zmienione programowo. Albo na przykład robi to szybciej dzięki omijaniu procesora aparatu ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: sobota, 6 paź 2018, 17:22 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Wracając do Canon EOS Utility - wygląda na to, że to umożliwia robienie tylko ręcznego lub raczej takiego częściowo zautomatyzowanego Focus Bracketingu, dzięki przyciskom przybliżającym lub oddalającym punkt ostrości o stały odstęp, większy lub mniejszy (<<<, <<, <, >, >>, >>>). Więc trzeba ustawić ostrość ręcznie przy pomocy któregoś z tych przycisków (lub być może AF aparatu albo ręcznie obiektywem), zrobić pierwsze zdjęcie, potem chyba przesunąć punkt ostrości o >> lub jakąś inną odległość jednym z tych przycisków, zrobić zdjęcie, potem znowu przesunąć i zrobić zdjęcie itd. Więc to nie jest automated bracketing. No ale przynajmniej o stałą odległość (którymś z przycisków) i nie dotyka się aparatu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: niedziela, 7 paź 2018, 14:07 
Offline

Dołączył(a): środa, 13 cze 2007, 22:58
Posty: 32
Lokalizacja: Warszawa
W przypadku Canona niektóre puszki są kompatybilne z alternatywnym oprogramowaniem do puchy - https://magiclantern.fm/. Implementuje ono masę nowych funkcji do aparatu w tym m.in. focus stacking (poprzez AF).

Ja robię stacki przy pomocy BlueStacka, szyna jest sterowana po BT przez telefon. Tutaj kilka moich stacków robionych w terenie z użyciem tej szyny:
1, 2, 3, 4. A tak wygląda sama szyna: 1, 2.

W przyszłym roku planuję robić stacki z pomocą Helicon FB Tube. Bawiłem się nim chwilę jakiś czas temu i spełnił moje oczekiwania :) Kolega miał okazję bawić się nią dłużej przed premierą nowej wersji i napisał nawet recenzję.

Powyższe 3 rozwiązania są zautomatyzowane, cała seria robi się sama po wcześniejszym ustawieniu jej parametrów ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: niedziela, 7 paź 2018, 14:34 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Magic Lantern jest na pewno o tyle dobry, że darmowy. Z tym że niestety mój aparat jest wymieniony tylko pod "Porting started" i "ROM dumpers", cokolwiek to znaczy. Ale może do wiosny coś zmieni się.
A można prosić o link do tego BlueStack ? Bo te sanki:

StackShot
https://www.cognisys-inc.com/products/s ... ckshot.php
(owad to chyba odmrożony trupek)

to chyba nie to, chociaż prawdopodobnie robią to samo.

Szkoda że sezon praktycznie skończył się.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: niedziela, 7 paź 2018, 14:52 
Offline

Dołączył(a): środa, 13 cze 2007, 22:58
Posty: 32
Lokalizacja: Warszawa
Chyba nie ma oficjalnej strony projektu. Możesz o nich poczytać więcej tu. Tam też udziela się ich autor więc szczegóły możesz z nim dogadać. Tu prezentacja video produktu. Na filmie jest chyba wersja automatyczna. Tam moja pokazana wyżej to wersja automatyczna umożliwiająca też obsługę manualną. Na kanale tego gościa jest też kilka filmów pokazujących pracę w terenie z tą szyną.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Focus Stacking za pomocą AF
PostNapisane: niedziela, 7 paź 2018, 18:00 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sie 2016, 21:35
Posty: 335
Lokalizacja: Warszawa
Saniki na pewno mają taką zaletę, że umożliwiają robiebie stackingu nawet z obiektywami z ręcznym ustawianiem ostrości i dowolnej firmy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl