Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 14 sie 2018, 11:04


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: poniedziałek, 11 lis 2013, 23:31 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 11 lis 2013, 23:19
Posty: 2
Witam wszystkich. Posiadam swoją niewielką kolekcje owadów. Ostatnio czytałem dużo tematów o prawie i mam teraz niezły mętlik w głowie  :?  Czy ktoś konkretnie mógłby odpowiedzieć mi na kilka pytań? A mianowicie:

Czy jeżeli posiadam owady które nie są w Polsce chronione to jest to w pełni legalne bez żadnych zezwoleń?

Co zrobić jeżeli owady z kolekcji które obecnie nie są, znajdą sie na liście chronionych gatunków?

Czy zamawianie egzotycznych chrząszczy lub motyli i wpinanie je do zbioru jest legalne?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 00:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
ad.1 NIE. Są konwencje, UE i kto wie co jeszcze. Patrz np. CITES.
ad.2 Nie wiadomo. W obecnie obowiązującej ustawie tego nie przewidziano.
ad 3 Nie wiadomo, patrz np.CITES i prawo UE. Musisz poznać wszelkie ew obowiązujące cię rygory.

No i zawsze jest możliwość, że cię wydadzą krajowi z którego sprowadzasz tam chronione owady, może nawet jak nie mamy podpisanej umowy o ekstradycji. Konstytucja to dla niektórych mało ważny zbiór kartek  :wlosy: (to był ponury żart)

Koledzy od motyli na temat CITES pewnie mogą powiedzieć więcej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 01:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
A ja nie za bardzo ogarniam kto i z czym ma tu wciąż jakiś problem, i co tu właściwie jest niezrozumiałe?  :roll:

Pomijając kwestie CITES i przepisów międzynarodowych, w tym i unijnych, należy zauważyć, że obowiązuje nas przede wszystkim prawo Polskie, w tym zwłaszcza w zakresie poruszonego tematu:  ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA z dnia 12 października 2011 r. w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt (Dziennik Ustaw Nr 237, Poz. 1419), które każdy może bez problemu odnaleźć w internecie.

Do owego Rozporządzenia dołączony jest Załącznik nr 1 pt. GATUNKI DZIKO WYSTĘPUJĄCYCH ZWIERZĄT OBJĘTYCH OCHRONĄ ŚCISŁĄ, Z WYSZCZEGÓLNIENIEM GATUNKÓW WYMAGAJĄCYCH OCHRONY CZYNNEJ, który podaje wszystkie aktualnie chronione w naszym kraju gatunki zwierząt, w tym i owadów.

Na pierwszej stronie Rozporządzenia widnieją także takie oto zapisy:

§7. W stosunku do zwierząt należących do gatunków dziko występujących, o których mowa w § 2—4 i 6 (*), wprowadza się następujące zakazy:
1) umyślnego zabijania;
2) umyślnego okaleczania i chwytania;
3) transportu, pozyskiwania, przetrzymywania, a także posiadania żywych zwierząt;
4) zbierania, przetrzymywania i posiadania okazów gatunków;
5) umyślnego niszczenia ich jaj, postaci młodocianych i form rozwojowych;
(...)
11) preparowania okazów gatunków;
12) zbywania, oferowania do sprzedaży, wymiany i darowizny okazów gatunków;
13) wwożenia z zagranicy i wywożenia poza granicę państwa okazów gatunków;
(...)


Czy którychś z punktów tego paragrafu jest dla kogoś niejasny?


Uważam, że każdy miłośnik przyrody powinien znać krajowe prawodawstwo, szczególnie odnośnie interesujących go kwestii.
A kto jeszcze nie zna, ten zawsze może to nadrobić, i poczytać w przytoczonym Rozporządzeniu także np. o odstępstwach od wymienionych zakazów.

Tyle w kwestiach prawnych.
A rozwijanie wątku w kierunku relacji teorii z praktyką jest już zupełnie inną bajką.  :mysl:

______________
(*) - Ogólnie mówiąc jest tu mowa o taksonach podlegających ochronie gatunkowej. Po szczegóły odsyłam do Rozporządzenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 02:09 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 13:17
Posty: 168
Po raz kolejny o CITES.

Dokumenty CITES sa potrzebne tylko przy przekraczaniu granic panstw. Dla nas granica jest Unia Europejska. Jezeli masz w domu gabloty wypchane Papilio homerus to juz jest po zawodach. Mozesz powiedziec, ze dziadek uciekal przed armia czerwona przez Jamajke i wtedy zlapal i przywiozl w 47. Gdybys chcial sprzedac, wywiezc poza granice UE to co innego. Bedziesz musial udokumentowac pochodzenie okazu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 02:44 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6946
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Marcin16 napisał(a):
Czy jeżeli posiadam owady które nie są w Polsce chronione to jest to w pełni legalne bez żadnych zezwoleń?

Co zrobić jeżeli owady z kolekcji które obecnie nie są, znajdą sie na liście chronionych gatunków?

Czy zamawianie egzotycznych chrząszczy lub motyli i wpinanie je do zbioru jest legalne?

To teraz jeszcze ja spróbuję:
Ad.1.  Jeśli Twoje pytanie dotyczy owadów łowionych w Polsce, to poza tymi chronionymi ustawowo, pozostałe wolno łowić, zabijać i posiadać. Trzeba pamiętać, że w niektórych miejscach jak np Parki Narodowe, rezerwaty przyrody, zabronione jest łowienie i zabijanie wszystkich gatunków. Jesli jednak jesteś na "zwykłej łące" czy w lesie to poza chronionymi możesz łowić wszystkie.
Z kolei jesli weźmiemy pod uwagę owady z całego świata (bo nie precyzujesz), to odpowiedział Ci już Jacek.

Ad 2. Tego nikt nie wie, to zmartwienie zostaw sobie na przyszłość. W przeszłości to było tak, że gdy objęto ochroną kolejne gatunki (np. pazia królowej), to automatycznie wszystkie okazy w zbiorach stały się trefne. Potem była jednak amnestia i wolno było zalegalizować okazy gatunków chronionych. To tak bardzo ogólnie, ale w Twoim pytaniu jest słuszna obawa, że to co dzisiaj jest legalne kiedyś może zostać uznane za zakazane. Tak więc, dzisiaj złowisz sobie motylka, o sprawie zapomnisz a po 10 latach może okazać się, że ten gatunek akurat jest już chroniony i okaz przechowujesz nielegalnie.

Ad 3. Tak, o ile nie są objęte odrębnymi zakazami. To już trzeba się interesować i znać co wolno a czego nie wolno. Czyli tak, jak napisał Jacek.

Adam, co tu jest nie do zrozumienia - problem ma Marcin16, nie wiadomo ile ma lat, bo nie napisał :-) Jego pytanie dotyczy m.in. kupowania z zagranicy egzotycznych chrząszczy, do którego Rozporządzenie nie ma zastosowania.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 02:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
(...)
Adam, co tu jest nie do zrozumienia - problem ma Marcin16, nie wiadomo ile ma lat, bo nie napisał :-) Jego pytanie dotyczy m.in. kupowania z zagranicy egzotycznych chrząszczy, do którego Rozporządzenie nie ma zastosowania.


Hm, w sumie racja.  :birra:

Słabo znam się na CITES-ach, bo okazy z gatunków podlegających pod te prawa są poza moim zainteresowaniem.
Niemniej liźnięcie krztyny naszego prawodawstwa nikomu jeszcze nie zaszkodziło.  ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 03:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
(...)
Ad 2. Tego nikt nie wie, to zmartwienie zostaw sobie na przyszłość. W przeszłości to było tak, że gdy objęto ochroną kolejne gatunki (np. pazia królowej), to automatycznie wszystkie okazy w zbiorach stały się trefne. Potem była jednak amnestia i wolno było zalegalizować okazy gatunków chronionych. To tak bardzo ogólnie, ale w Twoim pytaniu jest słuszna obawa, że to co dzisiaj jest legalne kiedyś może zostać uznane za zakazane. Tak więc, dzisiaj złowisz sobie motylka, o sprawie zapomnisz a po 10 latach może okazać się, że ten gatunek akurat jest już chroniony i okaz przechowujesz nielegalnie.
(...)

I tu nie masz racji!
Zgodnie z sentencją Lex retro non agit, czyli w myśl przestrzeganej w Polsce zasady retroaktywności, ustawodawcy nie mogą ustanawiać przepisów prawa, które wiązałyby skutki prawne ze zdarzeniami prawnymi mającymi miejsce w przeszłości.  :P

Czyli mówiąc bardziej po ludzku: prawo nie może działać wstecz, czyli w tym przypadku nikt nie będzie odpowiadał za łowienie tych gatunków współcześnie nie chronionych, które być może w przyszłości będą podlegały ochronie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 08:41 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 lut 2012, 14:11
Posty: 410
Specjalność: Scolytinae
Cytuj:
Zgodnie z sentencją Lex retro non agit, czyli w myśl przestrzeganej w Polsce zasady retroaktywności, ustawodawcy nie mogą ustanawiać przepisów prawa, które wiązałyby skutki prawne ze zdarzeniami prawnymi mającymi miejsce w przeszłości.


Zgadza się, jednak nasz ukochany aparat ustawodawczy może sobie zażądać, aby wszystkie okazy do danego dnia, np. przez rok zostały zarejestrowane. Wiąże to się zazwyczaj z wizytą na policji lub u powiatowego weterynarza, który i tak nie ma pojęcia o czym mówimy. Nie zna on ani prawa na podstawie, którego ma wystawić dokument, ani gatunków nie zna żeby je rozpoznać, ani nie wie jak to zaświadczenie ma wyglądać.

Z taką sytuacją miałem osobiście doświadczenie podczas wciągnięcia na listę CITES do kat. B rodzaju Brachypelma spp.

Podobnie kiedyś wymyślili np z trofeami myśliwskimi, że do jakiejś tam daty trzeba wszystkie zarejestrować na policji, miało to miejsce dobre kilka lat temu.

I nikt w tym momencie nie może nic na to poradzić bo prawo nie działa tu wstecz, prawnym obowiązkiem jest rejestracja, a niewiedza o jej konieczności nie zwalnia z obowiązku przestrzegania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 11:50 
Wujek Adam napisał(a):
(...)
I tu nie masz racji!
Zgodnie z sentencją Lex retro non agit, czyli w myśl przestrzeganej w Polsce zasady retroaktywności, ustawodawcy nie mogą ustanawiać przepisów prawa, które wiązałyby skutki prawne ze zdarzeniami prawnymi mającymi miejsce w przeszłości.  :P

Czyli mówiąc bardziej po ludzku: prawo nie może działać wstecz, czyli w tym przypadku nikt nie będzie odpowiadał za łowienie tych gatunków współcześnie nie chronionych, które być może w przyszłości będą podlegały ochronie.


Ciekawe  :laugh: bo na niektórych (?może wszystkich) uczelniach, z tego co mi wiadomo, prawo działa wstecz ile wlezie ! Jak ktoś wytyka brak prawa albo rozporządzeń, np. w razie "nadużywania władzy" to się go próbuje uciszać .... Ludzie !!! gdybym miał 25 lat mniej to byłbym dawno był za granicą.
Rada jest prosta: kupuję okazy z zagranicy, to ma być certyfikat albo rachunek albo wiem co kupuję i sam muszę się rozeznać w tym lewie-prawie. Jak nie wiem to nie kupuję. Jak mam biznes i nie wiem, to płacę komuś za to żeby wiedział   :-( albo zmieniam branżę .


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 12:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lut 2012, 09:39
Posty: 1430
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Wujek Adam napisał(a):
Czyli mówiąc bardziej po ludzku: prawo nie może działać wstecz, czyli w tym przypadku nikt nie będzie odpowiadał za łowienie tych gatunków współcześnie nie chronionych, które być może w przyszłości będą podlegały ochronie
no tak ale poza zakazem chwytania, zabijania, pozyskiwania gdzie rzeczywiście tą zasadę można zastosować jest jeszcze zakaz posiadania okazów, a to już aktualne zdarzenie prawne  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jeszcze raz o Polskim prawie
PostNapisane: wtorek, 12 lis 2013, 16:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Temat prawidłowo podsumował 3 posty wyżej Radek W.

W przypadku dodania kolejnych gatunków do listy chronionych (celowo zawężam tu zagadnienie jedynie do owadów) każdy posiadający w zbiorze takie gatunki będzie miał możliwość - by nie rzec: obowiązek - ich zarejestrowania tudzież zalegalizowania.
Tak już się zdarzyło parę lat temu, i nie była potrzebna wizyta policji czy weterynarza, lecz wystarczyło pismo do ówczesnego Wojewódzkiego Konserwatora Przyrody, który sprawę traktował (przynajmniej na Mazowszu) tyleż profesjonalnie, co wyrozumiale.

Oczywiście jest to pewna upierdliwość, tudzież kwestia która u niektórych wywołuje wątpliwości czy nawet lęki, lecz z prawnego punktu widzenia tak to właśnie się prezentuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com