Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 24 maja 2018, 16:41


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 18:44 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 sie 2013, 18:33
Posty: 8
Płeć: kobieta
poziom: początkujący
Specjalność:
Witam wszystkich, z racji tej, że jest to mój pierwszy post na tym forum :D

Mam do was małe pytanie. Otóż ostatnio na giełdzie staroci zwęszyłam gościa handlującego owadami. Zainteresował mnie morpho menelaos. Nie wiem jednak, czy nie jest on chroniony, ani jak to wygląda w kwestii prawa. Czy mogę go nabyć bez obaw? Może mam się wcześniej gościa zapytać o jakieś zezwolenia, papiery? Motyl ten jest piękny, zaczynam się powoli coraz bardziej interesować entomologią, chciałabym mieć kilka okazów motyli. Nie chcę jednak mieć jakichś nieprzyjemności z racji posiadania jakiegoś zakazanego (chronionego) gatunku, ponieważ zdaję sobie sprawę z konsekwencji oraz kwestii moralności takiego postępowania. Jeżeli w Polsce nie jest to gatunek dozwolony, to oczywiście go sobie odpuszczę. Swoją drogą byłabym wdzięczna, gdyby ktoś podrzucił mi jakąś listę motyli  (owadów) dozwolonych. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 19:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2367
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Może to będzie trochę odpowiedź offtopic, ale pokuszę się o nią. Na początku, kilka lat temu, też myślałem, że to fajnie mieć kilka owadów w domu, jakieś motyle na przykład. Cóż jednak po nich w domu ? Martwych ?
Zachęcę Cię do wyjścia z domu i przyjrzenia się temu co żyje w trawie, na łące, w lesie. Weź aparat i idź w teren. Mam nadzieję, że szybko docenisz uroki takiej zajawki :)
Fotografuj, pokazuj na forum, a potem czytaj o owadach które znajdziesz :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 20:09 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 sie 2013, 18:33
Posty: 8
Płeć: kobieta
poziom: początkujący
Specjalność:
Tym również się zajmuję ;) Udało mi się już sfotografować samca ważki płaskobrzuchej, kraśnika sześcioplamka, jakiegoś niezidentyfikowanego motyla oraz kilka innych ważek ;)

Kilka motyli chciałam mieć tak do kolekcji, żeby mieć co znajomym pokazać, zainteresować ich tematem, etc ;)
Osobiście też nie jestem za uśmiercaniem, dlatego też nie zależy mi na nie wiadomo jak dużej kolekcji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 22:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2367
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Kupowanie nakręca koniunkturę zabijania. Poza tym czym jest kolekcja? Moje dzieci mają klaser z kapslami, setki, może już dobili do tysiąca. Wciąż zbierają. Ja przywożę im z zagranicy, znajomy zbiera. Kolekcja rośnie. Czy kilka kapsli byłoby kolekcją ? Czy można byłoby pokazać powiedzmy 10 kapsli i powiedzieć, że jest się kolekcjonerem kapsli ?

Ale można pokazać setki, ba nawet tysiące zdjęć. Można pochwalić się wiedzą na temat okazów z tych zdjęć. To jest kolekcja :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 22:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5082
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Trzeba tu rozróżnić dwa pojęcia:
- gatunek chroniony - dotyczy gatunków rodzimych, umieszczonych na wykazie gatunków chronionych ( http://www.entomo.pl/prawo/rozporz_zwie ... n_2004.htm )
- gatunki, którymi handel jest zabroniony (CITES)
Morpho menelaus nie jest gatunkiem rodzimym (lata w Ameryce Płd.), ani nie jest gatunkiem umieszczonym na listach CITES. Możesz więc go kupić bez obawy o złamanie prawa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 22:27 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 sie 2013, 18:33
Posty: 8
Płeć: kobieta
poziom: początkujący
Specjalność:
Jestem numizmatykiem i potrafię zdefiniować pojęcie kolekcjonerstwa (numizmatykiem może być nawet osoba nie posiadająca żadnej monety, wystarczy, że jest znawcą). Numizmatyka z kolekcjonerstwem może nie mieć nic wspólnego ( to takie wyjaśnienie na przykładzie). Nie chodzi mi o kolekcjonowanie motyli, tylko o posiadanie z dwóch, może trzech sztuk, tak dla siebie i znajomych, by ludzi zachęcić do poszerzania wiedzy na temat tych, jakże pięknych, owadów. Zdaję sobie sprawę, że bezmyślne masowe wykupywanie martwych stworzeń jest bezcelowe.  

Antek dziękuję, o to mi chodziło ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: środa, 28 sie 2013, 23:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6825
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Podoba mi się takie podejście i zgadzam się z nim, ale niestety, w odniesieniu do entomologii to raczej sie nie sprawdzi. Nie da się specjalizować w jakiejś grupie nie mając kontaktu z okazami. To niemożliwe. Z monetami może się tak da, w entomologii niestety nie da się iść na skróty.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: czwartek, 29 sie 2013, 06:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 15 mar 2008, 17:22
Posty: 361
Lokalizacja: Poznań/Trzcianka
UTM: XU30/WU97
Specjalność: Formicidae
To wszystko zależy od podejścia. Jeżeli ktoś traktuje zbiór owadów jako kolekcję, którą po prostu trzeba uzupełnić, to faktycznie można zastanawiać się nad sensem jej tworzenia. Tworząc zaś zbiór, który ma przysłużyć się celom naukowym raczej ciężko robić to bez uśmiercania okazów - w tym wypadku jest to jednak jak najbardziej zrozumiałe i uzasadnione.
Wiele też zależy od konkretnej grupy owadów. O ile, dajmy na to, ważki można bez problemu oznaczać w terenie na żywych okazach (po tymczasowym schwytaniu rzecz jasna), o tyle nie wyobrażam sobie zajmowania na przykład mrówkami (czy dowolną inną, trudną grupą) bez uśmiercania okazów w celu ich oznaczenia.
Kolejna sprawa, że różne (i wcale nie gorsze i lepsze!) są poziomy wtajemniczenia, jeśli chodzi o owady (oczywiście nie wszystkie nazwałbym entomologią). Komu wystarczy fotografowanie, poznawanie przyrody wokół, ten nie musi tworzyć zbioru. Musi jednak pogodzić się z tym, że w wielu przypadkach będzie to poznanie niepełne - choćby przez brak możliwości dokładnego oznaczenia gatunku. Chcąc jednak uprawiać w jakimś stopniu naukę, być specjalistą, trzeba zdać sobie sprawę, że owada czasem trzeba uśmiercić. Normalna to sprawa, każdy musi wybrać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: czwartek, 29 sie 2013, 07:41 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 12:17
Posty: 163
Specjalność:
Antek Kwiczala napisał(a):
- gatunki, którymi handel jest zabroniony (CITES)


Chcialbym tylko sprostowac. Tutaj na forum panuje przekonanie, ze CITES to zakaz. CITES to regulacja o handlu zwierzetami zagrozonymi. Sa podzielone na 3 grupy (zalaczniki) i tylko te z tego pierwszego sa objete calkowitym zakazem. Z motyli sa tam obecnie tylko 3 gatunki: O. alexandrae, P. homerus i P. chikae. Reszta mozna handlowac.

Dodatkowo dokumenty te sa wymagane przy imporcie lub eksporcie (reeksporcie). Kiedy owad jest juz np. w Polsce (UE) to takie dokumenty nie sa wymagane. Oczywiscie dobrze jest poprosic o kopie, bo wtedy mamy pewnosc, ze owad zostal legalnie sprowadzony. Oczywiscie to jak w krajach pochodzenia sa pozyskiwane owady to juz inna sprawa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: czwartek, 29 sie 2013, 08:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2367
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Michał Michlewicz napisał(a):
Komu wystarczy fotografowanie, poznawanie przyrody wokół, ten nie musi tworzyć zbioru. Musi jednak pogodzić się z tym, że w wielu przypadkach będzie to poznanie niepełne - choćby przez brak możliwości dokładnego oznaczenia gatunku. Chcąc jednak uprawiać w jakimś stopniu naukę, być specjalistą, trzeba zdać sobie sprawę, że owada czasem trzeba uśmiercić. Normalna to sprawa, każdy musi wybrać.


Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Myślę jednak, że dla entomologa amatora, adepta czy miłośnika, właściwą drogą jest najpierw oglądać owady na żywo, poznawać je w naturze, nie zaś kupować martwe okazy (notabene z zupełnie innej strefy klimatycznej na przykład).

Kiedyś już gdzieś wspominałem o znajomym z sortowni śmieci, znajduje różne takie gablotki (nietrafione prezenty, produkty minionych pasji, itp.). Często taki motyl w gablocie jest tylko dekoracją, a te jak wiemy, często zmieniamy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zakupy
PostNapisane: czwartek, 29 sie 2013, 11:14 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 sie 2013, 18:33
Posty: 8
Płeć: kobieta
poziom: początkujący
Specjalność:
Na Morpho zależało mi szczególnie, ponieważ dużo o nim czytałam i mam do niego sentyment.
Oczywiście ciężko mówić o owadzie, w życiu nie przyglądając mu się z bliska, toteż wszystkie okazy potrzebne by mi były w celach naukowych, zwłaszcza, że rozpoczynam teraz studia przyrodnicze. Jak na razie i tak mam dużo pracy, ponieważ koło  mojego domu
(jak i w całej wsi zresztą) występują liczne gniazda Gliniarza naściennego (Sceliphron destillatorium). Uważam, że warto się mu przyjrzeć, może nawet coś napisać. Niestety w tym przypadku również muszę schwytać okaz, bo bez tego ani rusz.

Co do zdjęć, to coś wrzucę na początek, mam kilka niezidentyfikowanych stworzeń.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com