Polskie Forum Entomologiczne
https://www.entomo.pl/forum/

Ekspedycja w góry Gruzji
https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=40803
Strona 4 z 5

Autor:  adam k. [ piątek, 16 sierpnia 2019, 18:25 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Mastax thermarum (Stev., 1806), ten jest od Jarka. W moim materiale nie znalazłem. Następne będą inne z Brachinini.

Załączniki:
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg [ 200.95 KiB | Przeglądane 10177 razy ]

Autor:  Jurek Szypuła [ piątek, 16 sierpnia 2019, 18:59 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Ależ klejnocik :okok:

Dawaj następne  :!:

Autor:  adam k. [ piątek, 16 sierpnia 2019, 19:58 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Prawda, że elegancki frak? Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.

Załączniki:
9322-nm-1-1.jpg
9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 10154 razy ]

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 16 sierpnia 2019, 21:24 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

eeeeeeeeeeeeee ,tam  :P
:papa:
R.

Autor:  adam k. [ sobota, 17 sierpnia 2019, 10:24 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Rafał Celadyn napisał(a):
eeeeeeeeeeeeee ,tam  

Ach, te burzliwe piątki!

Załączniki:
38284-dh-1.jpg
38284-dh-1.jpg [ 235.03 KiB | Przeglądane 10088 razy ]

Autor:  carabus1 [ sobota, 17 sierpnia 2019, 17:21 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Ten ostatni wygląda na rodzaj Anchomenus BON. - Platynini . Niekoniecznie A. dorsalis (PONTOPP.). Są jeszcze inne, możliwe na Kaukazie.
Co do rodzaju Brachinus WEBER... To nie takie proste zadanie. Oznaczanie ze zdjęcia bardzo niepewne.

Autor:  adam k. [ niedziela, 18 sierpnia 2019, 10:26 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Co do rodzaju Brachinus WEBER... To nie takie proste zadanie. Oznaczanie ze zdjęcia bardzo niepewne.

Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.

Załączniki:
_N8463-df-1.jpg
_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 9997 razy ]

Autor:  carabus1 [ niedziela, 18 sierpnia 2019, 11:00 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

W miarę zagłębiania się w temat mam wrażenie, że nie jest to takie hop siup albo e tam. Podzieliłem na podrodzaje, zrobiłem preparaty i co trzeci, czwarty egzemplarz to są inne gatunki. Mam namierzone: B. ejaculans FISCH., B. sclopeta(F.), B. explodens i może B. plagiatus REICHE.
Ten ostatni z Twoich zdjęć _N8463? To fascynujące, że pod głazami na jednym zboczu, może egzystować kilka gatunków z tego samego rodzaju. Trzeba zaznaczyć, że były bardzo liczne. Muszę poczytać o ich biologii, ciekawe jaką rolę spełniają w towarzystwie mrówek i termitów?

Autor:  adam k. [ wtorek, 20 sierpnia 2019, 22:03 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Ten ostatni z Twoich zdjęć _N8463? To fascynujące, że pod głazami na jednym zboczu, może egzystować kilka gatunków z tego samego rodzaju. Trzeba zaznaczyć, że były bardzo liczne. Muszę poczytać o ich biologii, ciekawe jaką rolę spełniają w towarzystwie mrówek i termitów?
    Czy dobrze kojarzę to miejsce, zbocze o wystawie pd.-zach. nieopodal cmentarza? Jeżeli tak, to były tam bardzo liczne chrząszcze z Tenebrionidae i najbogatsze dzienne połowy motyli.

Brachinus cruciatus Quensel, 1806, po przejściach.

Załączniki:
7482-dk-1.jpg
7482-dk-1.jpg [ 262.76 KiB | Przeglądane 9904 razy ]

Autor:  carabus1 [ środa, 21 sierpnia 2019, 11:31 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tak, to było najlepsze miejsce w tej okolicy. Zwykle okazuje się to po czasie. Niekiedy piękna "łączka" nic nie przynosi, a obok głazowisko okryte wątłymi krzewami jest siedliskiem bardzo wielu gatunków. Ale to jest nauka na przyszłość, a tej nigdy za dużo!
Okaz po przejściach, istotnie. Ekshaustor do niczego w sytuacji, gdy owad zakopał się w ziemi i trzeba było go dosłownie wyrwać z mysiej  dziury.

Autor:  adam k. [ środa, 21 sierpnia 2019, 21:45 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Tak, to było najlepsze miejsce w tej okolicy. Zwykle okazuje się to po czasie.
Czy domyślam się z Twojego nostalgicznego tonu, że czegoś żałujesz, nie zrobiłeś, lub nie wziąłeś? Bo prawie zawsze i wszyscy rozpamiętujemy nasze błędy popełnione na wyprawach  :wlosy:.

Autor:  carabus1 [ czwartek, 22 sierpnia 2019, 08:34 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Być może nie doceniłem tego miejsca. Ale nie można było być na kilku stanowiskach jednocześnie. Może jeszcze kiedyś...?

Autor:  adam k. [ czwartek, 22 sierpnia 2019, 11:20 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Może jeszcze kiedyś...?
Tak właśnie myślę! Co do innych stanowisk, to chrząszcza poniżej (Opatrum sp.) znajdowałem wszędzie.

Załączniki:
6621-as-1.jpg
6621-as-1.jpg [ 326.42 KiB | Przeglądane 9752 razy ]

Autor:  carabus1 [ piątek, 23 sierpnia 2019, 17:48 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Brachinus ejaculans (FISCH.) samiec- na zdjęciu nr 9322

Autor:  adam k. [ sobota, 24 sierpnia 2019, 20:59 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Brachinus ejaculans (FISCH.) samiec- na zdjęciu nr 9322
Można wypisać etykiety.
Bardzo pospolite Buprestidae, ale tylko jeden z nich, czyli pierwszy.

Załączniki:
Komentarz: Capnodis tenebrionis (Linnaeus, 1761)
DSC_0769-1.JPG
DSC_0769-1.JPG [ 315.74 KiB | Przeglądane 9556 razy ]
Capnodis cariosa.jpg
Capnodis cariosa.jpg [ 192.66 KiB | Przeglądane 9556 razy ]
DSC_0788-1.JPG
DSC_0788-1.JPG [ 264.64 KiB | Przeglądane 9556 razy ]

Autor:  Rafał Celadyn [ sobota, 24 sierpnia 2019, 21:27 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
eeeeeeeeeeeeee ,tam  

Ach, te burzliwe piątki!

:mrgreen: , piątki,soboty etc. :P  siądę do tych brachinusów, bo mam 2-3 gatunki od chłopaków...i "tej urody"też jest kilka  ;) .
:papa:
Rafał

Autor:  carabus1 [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 16:12 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Czas na oznaczenie chrząszczy ze zdjęć 6621-as-1 : Opatrum sabulosum L.  
                                                            DSC_0788-1 : Anthaxia (A.) manca L. , samiec

Autor:  adam k. [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 17:50 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Czas na oznaczenie chrząszczy ze zdjęć 6621-as-1 : Opatrum sabulosum L.  
                                                            DSC_0788-1 : Anthaxia (A.) manca L. , samiec
Dzięki, już uzupełniam etykiety!
Małe pytanko do motylowego audytorium. Poniżej przedstawiciel Cosmopterigidae, obejrzałem głaszczki i inne detale bez preparatu. Mam więcej danych, niż ujawnia to zdjęcie. Jednak zadam pytanie, jaki to gatunek?

Załączniki:
hgxbvsfds-1.jpg
hgxbvsfds-1.jpg [ 373.1 KiB | Przeglądane 9446 razy ]

Autor:  Tomasz Jaworski [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 06:55 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Poruszamy się w obrębie rodzaju Vulcaniella - może V. extremella?

Autor:  adam k. [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 07:57 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Też tak sądzę. Czekając na odpowiedź zrobiłem preparat, a teraz dodaję do porównania następnego samca z tego gatunku.

Załączniki:
3198-s,ex.jpg
3198-s,ex.jpg [ 327.76 KiB | Przeglądane 9387 razy ]
3199-s,ex-1.jpg
3199-s,ex-1.jpg [ 270.08 KiB | Przeglądane 9387 razy ]

Autor:  Tomasz Jaworski [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 10:01 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

W 5. części Microlepidoptera of Europe (Momphidae s.l.) jest klucz do oznaczania kilkunastu gatunków Vulcaniella na podstawie cech zewnętrznych - wychodzi V. extremella. Również wygląd preparatu wskazuje na ten gatunek.

Autor:  adam k. [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 10:53 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Najlepsza seria (rozwojowa) do oznaczania Microlepidoptera. Tej części nie posiadam, pracowałem z rysunkami, slajdami preparatów i okazami obcymi, weryfikowanymi. Jeszcze muszę sprawdzić resztę   Cosmopterigidae z tamtych łowisk.

Autor:  adam k. [ środa, 28 sierpnia 2019, 07:10 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tomasz Jaworski napisał(a):
W 5. części Microlepidoptera of Europe (Momphidae s.l.) jest klucz do oznaczania kilkunastu gatunków Vulcaniella na podstawie cech zewnętrznych - wychodzi V. extremella. Również wygląd preparatu wskazuje na ten gatunek.
Dzięki za ....!  :read:

Mój typ do zdjęcia, to:  Copium clavicorne.

Załączniki:
4243-12-1.jpg
4243-12-1.jpg [ 209.61 KiB | Przeglądane 9288 razy ]

Autor:  adam k. [ piątek, 30 sierpnia 2019, 11:28 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Glaucopsyche alexis (PODA, 1761), czy może  ssp. lugens (CARADJA, 1893)?

Załączniki:
DSC_1597-1.JPG
DSC_1597-1.JPG [ 384.91 KiB | Przeglądane 9172 razy ]
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg [ 379.93 KiB | Przeglądane 9172 razy ]

Autor:  Antek Kwiczala [ piątek, 30 sierpnia 2019, 11:55 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Wg pracy "The Butterflies of Caucasus and Transcacasia" V. Tshikolovets, Kyiv 2012 obejmującej Gruzję, w tym regionie występuje tylko jeden podgatunek - Glaucopsyche alexix alexis (Poda, 1761)
Natomiast var. aeruginosa Staudinger, O.1881 czy var. lugens Caradja, A.1893 są traktowane jako aberracje tego podgatunku i brak opisu czym te aberracje się różnią.

Autor:  adam k. [ piątek, 30 sierpnia 2019, 17:35 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Antek Kwiczala napisał(a):
Wg pracy "The Butterflies of Caucasus and Transcacasia" V. Tshikolovets, Kyiv 2012 obejmującej Gruzję, w tym regionie występuje tylko jeden podgatunek - Glaucopsyche alexix alexis (Poda, 1761)
Natomiast var. aeruginosa Staudinger, O.1881 czy var. lugens Caradja, A.1893 są traktowane jako aberracje tego podgatunku i brak opisu czym te aberracje się różnią.
Dodam, że wszystkie przywiezione G. alexis nie posiadają czarnych plamek na spodniej parze skrzydeł, a ubarwienie jest identyczne jak egzemplarza ze zdjęcia.

Antku, dzięki za wyczerpującą informację w tym temacie.

Poniżej aparat samca, Scrobipalpa obsoletella (FISCHER V. RÖSLERSTAMM, 1841)

Załączniki:
1199-sdv-1.jpg
1199-sdv-1.jpg [ 229.43 KiB | Przeglądane 9110 razy ]
1199-sdu-1.jpg
1199-sdu-1.jpg [ 271.2 KiB | Przeglądane 9110 razy ]

Autor:  GrzegorzGG [ piątek, 30 sierpnia 2019, 21:49 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):
Mój typ do zdjęcia, to:  Copium clavicorne.


Hmmm. Wg katalogu w Gruzji jest Copium adumbratum, Copium clavicorne nie. Byłby to zatem nowy dla kraju. Nie jestem na bieżąco z doniesieniami z tego kraju, więc może go ktoś tam już stwierdził od czasu wydania katalogu (1996).
Szybki wgląd w klucz:
Załącznik:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 166.65 KiB | Przeglądane 9069 razy ]


I jak dla mnie C. clavicorne. No i pytanie czy nowy czy nie ...

Grzegorz

Autor:  adam k. [ sobota, 31 sierpnia 2019, 13:34 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

GrzegorzGG napisał(a):
I jak dla mnie C. clavicorne. No i pytanie czy nowy czy nie ...

Grzegorz
 W tym wątku pisano o dokładnym przebadaniu entomofauny Gruzji. Myślę, że jednak są luki.

Jedna z ładniejszych i zapewne szerzej znanych sówek, której nie sposób pomylić, to Periphanes delphinii (LINNAEUS, 1758). Złowiona w dzień na kwiatach roślin (Delphinium sp.) stepowych, o tym samym kolorze co skrzydła motyla.

Załączniki:
DSC_1193-1.JPG
DSC_1193-1.JPG [ 239.08 KiB | Przeglądane 9018 razy ]

Autor:  Marek Hołowiński [ sobota, 31 sierpnia 2019, 15:10 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Wątek bardzo interesujący, ale jego lokalizacja w dziale:
"PFEnt » * SYSTEMATYCZNIE * » COLEOPTERA » CHRYSOMELOIDEA » Cerambycidae (kózkowate) » Wyprawy na gat. płd. europejskie i in." nie jest najlepsza, bo jest tu mowa o różnych owadach. Przenoszę go do działu -  Podróże i ekspedycje entomologiczne

Autor:  carabus1 [ sobota, 31 sierpnia 2019, 16:09 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Zasięg występowania Copium clavicorne (L.) jest, zdaje się szerszy niż starsza literatura podaje. Znalazłem publikację turecką ( M. FENT, 2011), gdzie podaje się ogólny zasięg występowania tego gatunku: Europa, Turcja europejska-Tracja i azjatycka-Bursa, Azerbejdżan, Armenia, Gruzja, Izrael, Yemen. Jednak brak tam szczegółowych danych. Trzeba dalej grzebać.

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 2 września 2019, 21:26 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):
Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:

9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 1346 razy ]

...to na 99,9 B.crepitans .
adam k. napisał(a):
Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:

_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 1188 razy ]

Te sprawdziłbym pod kątem B.scolpeta ale  jak są większe niż 5-6 mm to może być B.plagiatus ,dzisiaj żeby uspokoić drżenie rąk coś tam popreparowałem "gruzinów"  ;) ,ale na razie z Brachinusów właśnie crepitans i trzy sztuki explodensa, jeden z pomarańczową plamką na elytrach gdzieś mi mignął w woreczku od Marcina ale jeszcze do niego nie dotarłem...
:papa:
Rafał

Autor:  adam k. [ wtorek, 3 września 2019, 07:04 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Rafał Celadyn napisał(a):
adam k. napisał(a):
Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:

9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 1346 razy ]

...to na 99,9 B.crepitans .
adam k. napisał(a):
Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:

_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 1188 razy ]

Te sprawdziłbym pod kątem B.scolpeta ale  jak są większe niż 5-6 mm to może być B.plagiatus ,dzisiaj żeby uspokoić drżenie rąk coś tam popreparowałem "gruzinów"  ;) ,ale na razie z Brachinusów właśnie crepitans i trzy sztuki explodensa, jeden z pomarańczową plamką na elytrach gdzieś mi mignął w woreczku od Marcina ale jeszcze do niego nie dotarłem...
:papa:
Rafał
Szczegóły przekierowuję na carabus1, to nie moja działka. Na mojej nowe, ciekawe odkrywki w grupie Elachistidae .

Autor:  Rafał Celadyn [ wtorek, 3 września 2019, 07:13 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

...delphinii piękna :ok:
:papa:
Rafał

Autor:  carabus1 [ wtorek, 3 września 2019, 11:27 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat, no i mam okaz pod binokularem. Taką wartość ma oznaczenie ze zdjęcia. Ale dzięki, że próbowałeś Rafale. Przy okazji poznasz trochę ten rodzaj.

Autor:  Rafał Celadyn [ wtorek, 3 września 2019, 12:19 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat, no i mam okaz pod binokularem. Taką wartość ma oznaczenie ze zdjęcia

...ja tylko staram się pomóc ,bo pamiętam jak z kilkunastu crepitansów z Toskanii przez moment miałem 3 gatunki  ;) ,a były po prostu zmienne w pokroju, wielkości i kolorystyce,tego z foty oznaczyłem w ten sposób, bo widzę czarny odwłok, ale może tak jest fota zrobiona albo zatłuścił się trochę....
PS.
Co do tego wspominanego przeze mnie brachinusa od Marcina to też explodens ,tak więc moje brachinusy z Gruzji to dwa gatunki ;) .
:papa:
Rafał

Autor:  Rafał Celadyn [ wtorek, 3 września 2019, 13:05 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat

..namówieś mnie  :mrgreen:  wyciągnąłem genitalia samczykowi i to faktycznie ejaculans :ok: ,zmyliło mnie to że one mają brunatny a nie czarny odwłok a brachinusy lubią się tłuścić no i poszedłem na skróty...no ale przynajmniej dyskusja owocna i pokazała jak można się "śliznąć" na tym rodzaju ;)
:papa:
Rafał

Autor:  carabus1 [ wtorek, 3 września 2019, 13:41 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Żywe okazy były ogólnie jaśniejsze, dotyczy to również nóg i przedplecza. Barwy, to jest cecha niezbyt pewna, choć też ważna. Nawiasem, ja też nabrałem chęci, aby powrócić do Brachinini z Bałkanów i zweryfikować własne oznaczenia(może zbyt pochopne). Jak na złość, większość okazów to panienki.

Autor:  Rafał Celadyn [ wtorek, 3 września 2019, 13:59 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Nawiasem, ja też nabrałem chęci, aby powrócić do Brachinini z Bałkanów i zweryfikować własne oznaczenia(może zbyt pochopne). Jak na złość, większość okazów to panienki.

Ta dyskusja też przypomniła mi o okazie który przyleciał mi do światła na balkonie w chacie parę (?)lat temu podczas tych "afryańskich" burz piaskowych   ...jako ,że w Polsce B.crepitans łapałem i widziałem w duzych ilościach wyłącznie na Ponidziu a explodensa w ogóle to wpakowałem go gdzies do gabloty i zostawiłem na lepsze czasy, ale może warto go odkopać bo jednak różnił się i od tych toskańskich i tych z ponidzia..jak znajdę gościa to go sprawdzę...
:papa:
Rafał
...jeszcze taki "pomocnik" , żeby orientować się co do wielkości poszczególnych gatunków ,co prawda niekompletny ale daje jakieś pojęcie o temacie przy oznaczaniu  :arrow: http://molbiol.ru/forums/index.php?act= ... &id=281237

Autor:  adam k. [ środa, 4 września 2019, 19:14 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):
nowe, ciekawe odkrywki w grupie Elachistidae .


Miałem przeczucie, w kwestii pozostawienia na później najtrudniejszej z części zebranego materiału, czyli  Elachistidae. Po wstępnym oznaczeniu, wypreparowaniu i zrobieniu zdjęć materiał przesłałem do specjalistów zajmujących się tą rodziną, a mianowicie kol. V. Zolotuhin i Dr. Lauri Kaila.
Otrzymałem odpowiedź z potwierdzeniem prawidłowej determinacji. Teraz mogę poinformować o wykazaniu nowego gatunku dla Gruzji. Zarazem jest, to takson dość świeży, bo odkryty dla nauki bardzo niedawno.
Więcej szczegółów znajdzie się w publikacji, którą zamierzam ujawnić, może jeszcze do końca tego roku.

Autor:  carabus1 [ środa, 4 września 2019, 19:18 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Gratulacje!

Autor:  carabus1 [ czwartek, 19 września 2019, 08:13 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Już po wakacjach (zdecydowanie!), dlatego powracam do tematu oznaczeń Buprestidae z tego wątku. Może są to gatunki niewarte uwagi , bądź trudno je oznaczyć ze zdjęcia? Jeżeli tak, to proszę specjalistów o potwierdzenie takiej opinii. Ostatecznie zawiozę je do Pragi, tam nikt mi nie odmówi pomocy.

Autor:  AJW [ czwartek, 19 września 2019, 20:34 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To nie jest tak, jak myślisz... Widać ci specjalistów u nas zaczyna brakować...
To widać było zresztą na zjeździe PTE... Struktura wiekowa uczestników przypominała "starą tradycyjną żarówkę" albo odwrócony "trójkąt równoramienny"...
Jam też już nie młody  :?  Widać: starość - nie radość (tako rzecze pesymista).
Ale jak powiedział optymista to może być i odwrotnie: młodość - nie wieczność  :hahaha:

Autor:  carabus1 [ piątek, 20 września 2019, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

A ja myślę tak... Może jest potrzeba, aby naród myślał tylko o chlebie (i koniecznie czymś mocnym do popicia!).
Po co nam specjaliści i to od "robali". Starzy odejdą, nowych się nie wykształci. Pozostanie głupawa masa dobra do rządzenia.
Tak jak napisałem poprzednio, jeżeli nikt nie chapnie tematu, wiozę materiał do Pragi.

Autor:  Jurek Szypuła [ piątek, 20 września 2019, 12:29 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tak à propos specjalistów i chapania tematów, to od kilku tygodni na forum w dziale foto oznaczanie wątek

https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=49&t=41587

nie doczekał się odzewu specjalistów chociaż gatunek a w szczególności miejsce wydają się ze wszech miar ciekawe. Dobrze że Rafał zareagował, chociaż jego konik to czarnuchy ;)

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 20 września 2019, 18:53 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Może jest potrzeba, aby naród myślał tylko o chlebie (i koniecznie czymś mocnym do popicia!).

...mógłbym napisać że zgadzam się w 40 procentch :mrgreen:
carabus1 napisał(a):
Pozostanie głupawa masa dobra do rządzenia.

ale zgadzam się w 100-tu ;)
Jurek Szypuła napisał(a):
nie doczekał się odzewu specjalistów chociaż gatunek a w szczególności miejsce wydają się ze wszech miar ciekawe

...specjalistą nie jestem a już na pewno nie od Calosoma spp.(albo jak ktos by to powiedział "ch...ja sie znam na karbusach") :mrgreen:  ale myślę, że te foty sa nieoznaczalne ale jesli brać pod uwagę "literaturę faktu " ;)  to bardziej pasowałby investigator...ani przedplecza nie widać, bo jest rozdeptane,ujecie robiona jakimś tanim szkłem, wiec dochodzi zniekształcenie perspektywy i być moze goleń środkowa wcale nie jest tak mocno wygięta na jaką wyglada ,ale to domniemania i nie sadzę, żeby Mietek czy Bartek byli w stanie coś powiedzieć pewnego...ale kto wie  ;) .
:papa:
Rafał

Autor:  adam k. [ piątek, 11 października 2019, 21:12 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Następny motyl z Pyraloidea: D. inscriptella (DUPONCHEL, 1836), lub  D. dilutella ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)? Preparat wskazuje na pierwszy gatunek, ale występowanie raczej tego nie potwierdza .
Są autorzy, między innymi Jürg Schmid, piszący w dyskusji własnej pracy https://tiny.pl/tpzks ,że możliwy jest szerszy zasięgu w kierunku wschodnim. Drugi takson D. dilutella, dla porównania wraz z preparatem samca pokazywałem w wątku https://tiny.pl/tpz25.
Widać różnicę, zwłaszcza w kształcie i długości cornutus.

Załączniki:
DSC_1776-1.JPG
DSC_1776-1.JPG [ 399.56 KiB | Przeglądane 7547 razy ]
DSC_1782-1.JPG
DSC_1782-1.JPG [ 221.02 KiB | Przeglądane 7547 razy ]
DSC_1781-1.JPG
DSC_1781-1.JPG [ 215.11 KiB | Przeglądane 7547 razy ]

Autor:  adam k. [ niedziela, 13 października 2019, 10:16 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):
Następny motyl z Pyraloidea: D. inscriptella (DUPONCHEL, 1836), lub  D. dilutella ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)? Preparat wskazuje na pierwszy gatunek, ale występowanie raczej tego nie potwierdza .
Znalazłem w literaturze dalsze lokalizacje, np. Włochy (liczny), Niemcy, Grecja, Malta. We wszystkich doniesieniach potwierdzone wyraźnymi i świetnie wykonanymi preparatami.

Autor:  carabus1 [ niedziela, 13 października 2019, 17:19 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Czyli zapowiada się kolejny nowy gatunek dla fauny Gruzji?
Podobno jest gruntownie zbadana!  :laugh:

Autor:  adam k. [ poniedziałek, 14 października 2019, 07:39 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Czyli zapowiada się kolejny nowy gatunek dla fauny Gruzji?
Podobno jest gruntownie zbadana!  :laugh:
Mówiąc szczerze, są takie o których tutaj nie będę rozprawiał ,bo  potrzebują  więcej czasu na sprawdzenie. Czy jest zbadana w obrębie Lepidoptera, pytasz? Odpowiadam, że  nawet przez chwilę tak nie myślałem.

Autor:  adam k. [ piątek, 8 listopada 2019, 22:37 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Przykładowo, ten mały motylek z bardzo ciekawej  grupy w nadrodzinie  Gelechioidea, należący do  rodzaju Elachista, nadal jest nieoznaczoną tajemnicą.  W obecnych czasach  poprawność oznaczenia wymaga badań poważniejszych,  wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Coraz częściej wykonywane są  badania kodu kreskowego DNA. Ten na fotografii jest jeszcze w "entomologicznej poczekalni".

Załączniki:
5141.jpg
5141.jpg [ 394.9 KiB | Przeglądane 6791 razy ]

Autor:  Antek Kwiczala [ piątek, 8 listopada 2019, 23:11 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Cytuj:
wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Innymi słowy, cechy morfologiczne nie pozwalają na określenie gatunku. Jestem ciekawy, jak by ten gatunek oznaczono np. 50 lat temu, gdy barkoding był nieznany (lub inaczej - ile identycznych morfologicznie gatunków można wymienić nie mając możliwości zbadania DNA tego konkretnego motyla)

Autor:  adam k. [ sobota, 9 listopada 2019, 16:24 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Antek Kwiczala napisał(a):
Cytuj:
wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Innymi słowy, cechy morfologiczne nie pozwalają na określenie gatunku. Jestem ciekawy, jak by ten gatunek oznaczono np. 50 lat temu, gdy barkoding był nieznany (lub inaczej - ile identycznych morfologicznie gatunków można wymienić nie mając możliwości zbadania DNA tego konkretnego motyla)

W tym przypadku motyl należy do grupy E.bifasciella ( Palearktyka około 70 gatunków). Blisko spokrewnione gatunki występują również na kontynencie Australijskim.
Zawężając teren i rozpatrując tylko gatunki znane z Zakaukazia, Krymu i pięciu podzielnych stepów w Rosji, gdzie były wykazywane, można zliczyć do ścisłego grona kilkunastu taksonów.
Dokonali tego nieliczni entomolodzy, w okresie ostatnich kilku lat i przy użyciu najnowszych technik molekularnych. Oczywiście wcześniej opisywano dość dokładnie cechy zewnętrzne, a po latach weryfikowano je, scalając niektóre i dzieląc na następne nowe gatunki.
Systematyka  ulegała nieustannym zmianom. Na dodatek, aby utrudnić temat, duża część gatunków sprzed "epoki" genetycznej, opisanych jest tylko na podstawie samców. Samice, pokarm larw, rozwój są nieznane. Często barkoding pomaga,  ale wyłącznie przy tworzeniu kompleksów czy grup gatunków.

Autor:  Antek Kwiczala [ sobota, 9 listopada 2019, 20:21 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Dzięki Adamie za wyjaśnienia. Temat barkodingu jest ciekawy, ale nie warto go rozszerzać w równie ciekawym temacie motyli Gruzji. Może w niedługim czasie zainicjuję temat barkodingu w dziale o taksonomii i systematyce.

Autor:  adam k. [ sobota, 25 stycznia 2020, 20:56 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Phyllonorycter corylifoliella (HÜBNER, 1796) i  turanica (GERASIMOV, 1931), na zdjęciu drugi. Preparowanie konieczne z tytułu podobieństwa imago, aparatów gen. samców i nakładających się zasięgów.

Występowanie: Kaukaz, Kazachstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tadżykistan, według R.Noreika i R.Puplesis 1993.

Załączniki:
DSC_2340-1 — kopia.JPG
DSC_2340-1 — kopia.JPG [ 299.92 KiB | Przeglądane 5363 razy ]

Autor:  carabus1 [ wtorek, 28 stycznia 2020, 15:44 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Adam, pokaż te podobieństwa, na czym to polega?

Autor:  adam k. [ wtorek, 28 stycznia 2020, 16:59 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Adam, pokaż te podobieństwa, na czym to polega?

Jest pytanie! Najlepszą odpowiedzią na nie, będzie wizualizacja. Opisy kluczowe aparatów samczych są przydługie i trzeba je dokładnie analizować.
Skrzydła przednie na rysunku wyraźnie się różnią, ale gdy porównujemy okazy, jest znacznie trudniej. Jasny wzór (deseń) P. turanica jest niejednokrotnie mocno podkreślony ciemnymi łuskami, też w wierzchołkowej części skrzydła i przypomina P. corylifoliella.
Popatrz na ich wykrój , a na pewno zauważysz różnicę.

Załączniki:
Bez tytułu v.png
Bez tytułu v.png [ 247.83 KiB | Przeglądane 5195 razy ]
23617-kopia.png
23617-kopia.png [ 290.73 KiB | Przeglądane 5195 razy ]

Autor:  Jarosław Buszko [ wtorek, 28 stycznia 2020, 18:07 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Phyllonorycter turanica znany jest także z Europy, warto zajrzeć chociażby na Fauna Europaea lub do klucza Kuznetzova w serii "Opredelitel nasekomych evropejskoj casti SSSR, 1981"
Dołączam zdjęcia dwóch osobników, do zastanowienia się do którego gatunku - Ph. corylifoliella czy Ph. turanica należą. Są obydwa.

Załączniki:
Phyllonorycter a.JPG
Phyllonorycter a.JPG [ 370.55 KiB | Przeglądane 5171 razy ]
Phyllonorycter b.JPG
Phyllonorycter b.JPG [ 320.65 KiB | Przeglądane 5171 razy ]

Autor:  Marek Hołowiński [ wtorek, 28 stycznia 2020, 19:49 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Nie widziałem Phyllonorycter turanica, ale hodowałem trochę Phyllonorycter corylifoliella i sądzę że na dolnej fotce jest właśnie Phyllonorycter corylifoliella

Autor:  wojtas [ wtorek, 28 stycznia 2020, 19:56 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Też bym powiedział jak Marek. Kształt skrzydeł za tym przemawia.

Autor:  Jarosław Buszko [ środa, 29 stycznia 2020, 09:13 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To jest dobre typowanie, okazy Ph. turanica są mniejsze i ciemniejsze od Ph. corylifoliella, ale zawsze należy mieć na uwadze to, że występuje spora zmienność w intensywności rysunku i czasami okazy Ph. turanica mogą być jaśniejsze, co doskonale widać na okazie Adama. Zbierałem miny tego gatunku w Bułgarii (Wschodnie Rodopy) oraz w Macedonii Północnej (okolice jeziora Prespa). Miny były na Pyrus amygdaliformis (Bułgaria) i Pyrus eleagrifolia (Macedonia). Obie te grusze są wąskolistne, stąd pasuje tu powiedzenie "gruszki na wierzbie". Na Pyrus amygdaliformis w Bułgarii znalazłem także Phyllonorycter pyrispinosae (znany Turcji) i na razie nieopisany gatunek z rodzaju Parornix.

Autor:  adam k. [ środa, 29 stycznia 2020, 16:51 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Teraz następny, dobrze oznaczony Bucculatrix, ale nie podaję gatunku. Gdy będzie trudno dodam aparat kop. dla podpowiedzi.

Załączniki:
pr.Nr.AK5145B..jpg
pr.Nr.AK5145B..jpg [ 300.29 KiB | Przeglądane 5034 razy ]

Autor:  Jarosław Buszko [ czwartek, 30 stycznia 2020, 09:30 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Podejrzewam, że może to być ten gatunek.

Załączniki:
Bucculatrix a.JPG
Bucculatrix a.JPG [ 347.68 KiB | Przeglądane 4976 razy ]

Autor:  Marek Hołowiński [ czwartek, 30 stycznia 2020, 13:10 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

przypomina mi Bucculatrix humiliella, ale nie wiem czy nie jakiś inny nie znany mi gatunek

Autor:  Jarosław Buszko [ czwartek, 30 stycznia 2020, 14:16 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Ten motyl to Bucculatrix albella, wyhodowałem go z gąsienicy żerującej na dwukolczaku sródziemnomorskim (Paliurus spina-christi). Moim zdaniem lepiej jest od razu pokazać ciekawy gatunek łącznie z nazwą niż zgadywać. Więcej osób zainteresowanych Microlepidoptera na tym skorzysta.

Autor:  adam k. [ czwartek, 30 stycznia 2020, 16:00 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To nie te gatunki. Miałem trudności w oznaczeniu tego egzemplarza i prosiłem o pomoc Zdenko Tokar i Erik van Nieukerken, otrzymałem determinację: Bucculatrix basifuscella Staudinger, 1880.
Jest taka publikacja z tym gatunkiem: S.V. Baryschnikova , ''Кривоусые крохотки-моли (Lepidoptera, Bucculatricidae) фауны России и ... '', poza tym nie znalazłem innych wizerunków aparatów, a widok imago, może prowadzić na przysłowiowe manowce.
Zgadzam się z formą pokazywania na Forum ciekawych owadów , przedstawioną przez Prof. J.Buszko, ale wyjątkowo nie mogłem powstrzymać się od podania gatunku ze znakiem zapytania.

Załączniki:
5145.jpg
5145.jpg [ 328.41 KiB | Przeglądane 4911 razy ]
Bez tytułu.png
Bez tytułu.png [ 187.09 KiB | Przeglądane 4911 razy ]

Autor:  Jarosław Buszko [ czwartek, 30 stycznia 2020, 17:23 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Niezależnie od naszych komentarzy, dzięki Adamowi poznaliśmy sporo ciekawych i dla nas mało znanych motyli z Gruzji. Tak trzymać.

Autor:  adam k. [ czwartek, 30 stycznia 2020, 17:50 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Jarosław Buszko napisał(a):
Niezależnie od naszych komentarzy, dzięki Adamowi poznaliśmy sporo ciekawych i dla nas mało znanych motyli z Gruzji. Tak trzymać.

Serdecznie dziękuję!
Mam pod ręką następny egzemplarz. Tym razem również zadam pytanie, ale dlatego ponieważ kojarzę go jedynie z B.ulmicola. Problem w tym, że nie mogę uzyskać wzoru preparatu do porównania.
Po dokładnym zbadaniu głowy (koloru łusek), nadal nic nie jest jednoznaczne.

Załączniki:
5156 (2).JPG
5156 (2).JPG [ 349.42 KiB | Przeglądane 4891 razy ]
5156.jpg
5156.jpg [ 330.5 KiB | Przeglądane 4891 razy ]

Autor:  adam k. [ czwartek, 30 stycznia 2020, 22:05 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Mam już potwierdzenie, jest to: Bucculatrix ulmicola Kuznetzov, 1962.

Autor:  Jarosław Buszko [ piątek, 31 stycznia 2020, 10:26 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Po identyfikacji materiałów warto przygotować pracę z wykazem zebranych gatunków, ponieważ wiele z nich może być po raz pierwszy stwierdzonych w Gruzji. Można to opublikować w jakimś gruzińskim entomologicznym czasopiśmie, o ile takie są, a w innym przypadku tam, gdzie będą to mogli zauważyć europejscy entomolodzy.

Autor:  adam k. [ piątek, 31 stycznia 2020, 13:43 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Jarosław Buszko napisał(a):
Po identyfikacji materiałów warto przygotować pracę z wykazem zebranych gatunków, ponieważ wiele z nich może być po raz pierwszy stwierdzonych w Gruzji. Można to opublikować w jakimś gruzińskim entomologicznym czasopiśmie, o ile takie są, a w innym przypadku tam, gdzie będą to mogli zauważyć europejscy entomolodzy.

Obecnie mamy na ukończeniu pracę zawierającą wszystkie odłowione w Gruzji gatunki z Lepidoptera i Coleoptera. Poza tym są inne, poświęcone osobnym ciekawym taksonom, wysłane do wydawnictw, czekają na recenzję i publikację.
Sukcesywnie postaramy się informować o nich na Forum. Reszty szczegółów nie mogę zdradzić.

Autor:  adam k. [ niedziela, 2 lutego 2020, 12:12 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Platyedra subcinerea (HAWORTH, 1828), następny Gelechiidae do wykazu.

Załączniki:
DSC_2349-1.JPG
DSC_2349-1.JPG [ 388.59 KiB | Przeglądane 4705 razy ]
5158 (3)-1.JPG
5158 (3)-1.JPG [ 378.4 KiB | Przeglądane 4705 razy ]
5158 (1)-1.JPG
5158 (1)-1.JPG [ 388.68 KiB | Przeglądane 4705 razy ]

Autor:  adam k. [ piątek, 3 kwietnia 2020, 16:11 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Nowy gatunek dla nauki można znaleźć na linku poniżej.
https://www.lmaleidykla.lt/ojs/index.ph ... /view/4186

Autor:  carabus1 [ piątek, 3 kwietnia 2020, 16:31 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Gratuluję! Bardzo bogata publikacja.  :brawo:

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 3 kwietnia 2020, 16:37 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Świetnie, gratulacje! Bardzo dobre zdjęcia!

Autor:  klekel [ piątek, 3 kwietnia 2020, 17:22 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Gratulacje Adam, świetna robota :)

Autor:  Adam Larysz [ sobota, 4 kwietnia 2020, 11:25 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Adamie, gratuluję!  :okok:

Warto nowy gatunek zarejestrować w ZooBanku: http://zoobank.org/

Autor:  Rafał Celadyn [ sobota, 4 kwietnia 2020, 12:23 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

...ooo,gratki! :ok:
:papa:
Rafał

Autor:  adam k. [ sobota, 4 kwietnia 2020, 15:54 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Dziękuję wszystkim.
Adamie, już jest zarejestrowana. Na dwóch pierwszych zdjęciach całe wizerunki moich paratypów, te z ostatniego przekazałem do  Zoological Institute of the Russian Academy of Sciences, St. Petersburg, Russia (ZIN).

Załączniki:
Tischeria caucasica Klasiński&Stonis 2020.jpg
Tischeria caucasica Klasiński&Stonis 2020.jpg [ 374.92 KiB | Przeglądane 3216 razy ]
Tischeria caucasica Klasiński&Stonis.jpg
Tischeria caucasica Klasiński&Stonis.jpg [ 282.44 KiB | Przeglądane 3216 razy ]
20200109_171144.jpg
20200109_171144.jpg [ 319.37 KiB | Przeglądane 3216 razy ]

Autor:  Orish [ sobota, 4 kwietnia 2020, 16:17 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Dołączam się do gratulacji  :brawo:

adam k. napisał(a):
Adamie, już jest zarejestrowana.

:okok:
adam k. napisał(a):
te z ostatniego przekazałem do  Zoological Institute of the Russian Academy of Sciences, St. Petersburg, Russia (ZIN).

:okok:  :okok:

Podobają mi się wzory etykiet typowych.

Autor:  adam k. [ sobota, 4 kwietnia 2020, 16:45 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Orish napisał(a):
Podobają mi się wzory etykiet typowych.

Wedle wzorów kolegów z Litwy. Slajdy wyglądają tak:

Załączniki:
20200109_171016.jpg
20200109_171016.jpg [ 356.23 KiB | Przeglądane 3198 razy ]

Strona 4 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/