Strona 4 z 5

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 16 sierpnia 2019, 19:25
autor: adam k.
Mastax thermarum (Stev., 1806), ten jest od Jarka. W moim materiale nie znalazłem. Następne będą inne z Brachinini.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 16 sierpnia 2019, 19:59
autor: Jurek Szypuła
Ależ klejnocik :okok:

Dawaj następne :!:

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 16 sierpnia 2019, 20:58
autor: adam k.
Prawda, że elegancki frak? Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 16 sierpnia 2019, 22:24
autor: Rafał Celadyn
eeeeeeeeeeeeee ,tam :P
:papa:
R.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 17 sierpnia 2019, 11:24
autor: adam k.
Rafał Celadyn pisze:eeeeeeeeeeeeee ,tam  
Ach, te burzliwe piątki!

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 17 sierpnia 2019, 18:21
autor: carabus1
Ten ostatni wygląda na rodzaj Anchomenus BON. - Platynini . Niekoniecznie A. dorsalis (PONTOPP.). Są jeszcze inne, możliwe na Kaukazie.
Co do rodzaju Brachinus WEBER... To nie takie proste zadanie. Oznaczanie ze zdjęcia bardzo niepewne.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: niedziela, 18 sierpnia 2019, 11:26
autor: adam k.
carabus1 pisze: Co do rodzaju Brachinus WEBER... To nie takie proste zadanie. Oznaczanie ze zdjęcia bardzo niepewne.
Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: niedziela, 18 sierpnia 2019, 12:00
autor: carabus1
W miarę zagłębiania się w temat mam wrażenie, że nie jest to takie hop siup albo e tam. Podzieliłem na podrodzaje, zrobiłem preparaty i co trzeci, czwarty egzemplarz to są inne gatunki. Mam namierzone: B. ejaculans FISCH., B. sclopeta(F.), B. explodens i może B. plagiatus REICHE.
Ten ostatni z Twoich zdjęć _N8463? To fascynujące, że pod głazami na jednym zboczu, może egzystować kilka gatunków z tego samego rodzaju. Trzeba zaznaczyć, że były bardzo liczne. Muszę poczytać o ich biologii, ciekawe jaką rolę spełniają w towarzystwie mrówek i termitów?

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 20 sierpnia 2019, 23:03
autor: adam k.
carabus1 pisze: Ten ostatni z Twoich zdjęć _N8463? To fascynujące, że pod głazami na jednym zboczu, może egzystować kilka gatunków z tego samego rodzaju. Trzeba zaznaczyć, że były bardzo liczne. Muszę poczytać o ich biologii, ciekawe jaką rolę spełniają w towarzystwie mrówek i termitów?
Czy dobrze kojarzę to miejsce, zbocze o wystawie pd.-zach. nieopodal cmentarza? Jeżeli tak, to były tam bardzo liczne chrząszcze z Tenebrionidae i najbogatsze dzienne połowy motyli.

Brachinus cruciatus Quensel, 1806, po przejściach.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 21 sierpnia 2019, 12:31
autor: carabus1
Tak, to było najlepsze miejsce w tej okolicy. Zwykle okazuje się to po czasie. Niekiedy piękna "łączka" nic nie przynosi, a obok głazowisko okryte wątłymi krzewami jest siedliskiem bardzo wielu gatunków. Ale to jest nauka na przyszłość, a tej nigdy za dużo!
Okaz po przejściach, istotnie. Ekshaustor do niczego w sytuacji, gdy owad zakopał się w ziemi i trzeba było go dosłownie wyrwać z mysiej dziury.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 21 sierpnia 2019, 22:45
autor: adam k.
carabus1 pisze:Tak, to było najlepsze miejsce w tej okolicy. Zwykle okazuje się to po czasie.
Czy domyślam się z Twojego nostalgicznego tonu, że czegoś żałujesz, nie zrobiłeś, lub nie wziąłeś? Bo prawie zawsze i wszyscy rozpamiętujemy nasze błędy popełnione na wyprawach :wlosy:.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 22 sierpnia 2019, 09:34
autor: carabus1
Być może nie doceniłem tego miejsca. Ale nie można było być na kilku stanowiskach jednocześnie. Może jeszcze kiedyś...?

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 22 sierpnia 2019, 12:20
autor: adam k.
carabus1 pisze: Może jeszcze kiedyś...?
Tak właśnie myślę! Co do innych stanowisk, to chrząszcza poniżej (Opatrum sp.) znajdowałem wszędzie.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 23 sierpnia 2019, 18:48
autor: carabus1
Brachinus ejaculans (FISCH.) samiec- na zdjęciu nr 9322

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 24 sierpnia 2019, 21:59
autor: adam k.
carabus1 pisze:Brachinus ejaculans (FISCH.) samiec- na zdjęciu nr 9322
Można wypisać etykiety.
Bardzo pospolite Buprestidae, ale tylko jeden z nich, czyli pierwszy.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 24 sierpnia 2019, 22:27
autor: Rafał Celadyn
adam k. pisze:
Rafał Celadyn pisze:eeeeeeeeeeeeee ,tam  
Ach, te burzliwe piątki!
:mrgreen: , piątki,soboty etc. :P siądę do tych brachinusów, bo mam 2-3 gatunki od chłopaków...i "tej urody"też jest kilka ;) .
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 17:12
autor: carabus1
Czas na oznaczenie chrząszczy ze zdjęć 6621-as-1 : Opatrum sabulosum L.
DSC_0788-1 : Anthaxia (A.) manca L. , samiec

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 18:50
autor: adam k.
carabus1 pisze:Czas na oznaczenie chrząszczy ze zdjęć 6621-as-1 : Opatrum sabulosum L.  
                                                            DSC_0788-1 : Anthaxia (A.) manca L. , samiec
Dzięki, już uzupełniam etykiety!
Małe pytanko do motylowego audytorium. Poniżej przedstawiciel Cosmopterigidae, obejrzałem głaszczki i inne detale bez preparatu. Mam więcej danych, niż ujawnia to zdjęcie. Jednak zadam pytanie, jaki to gatunek?

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 27 sierpnia 2019, 07:55
autor: Tomasz Jaworski
Poruszamy się w obrębie rodzaju Vulcaniella - może V. extremella?

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 27 sierpnia 2019, 08:57
autor: adam k.
Też tak sądzę. Czekając na odpowiedź zrobiłem preparat, a teraz dodaję do porównania następnego samca z tego gatunku.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 27 sierpnia 2019, 11:01
autor: Tomasz Jaworski
W 5. części Microlepidoptera of Europe (Momphidae s.l.) jest klucz do oznaczania kilkunastu gatunków Vulcaniella na podstawie cech zewnętrznych - wychodzi V. extremella. Również wygląd preparatu wskazuje na ten gatunek.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 27 sierpnia 2019, 11:53
autor: adam k.
Najlepsza seria (rozwojowa) do oznaczania Microlepidoptera. Tej części nie posiadam, pracowałem z rysunkami, slajdami preparatów i okazami obcymi, weryfikowanymi. Jeszcze muszę sprawdzić resztę Cosmopterigidae z tamtych łowisk.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 28 sierpnia 2019, 08:10
autor: adam k.
Tomasz Jaworski pisze:W 5. części Microlepidoptera of Europe (Momphidae s.l.) jest klucz do oznaczania kilkunastu gatunków Vulcaniella na podstawie cech zewnętrznych - wychodzi V. extremella. Również wygląd preparatu wskazuje na ten gatunek.
Dzięki za ....! :read:

Mój typ do zdjęcia, to: Copium clavicorne.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 30 sierpnia 2019, 12:28
autor: adam k.
Glaucopsyche alexis (PODA, 1761), czy może ssp. lugens (CARADJA, 1893)?

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 30 sierpnia 2019, 12:55
autor: Antek Kwiczala †
Wg pracy "The Butterflies of Caucasus and Transcacasia" V. Tshikolovets, Kyiv 2012 obejmującej Gruzję, w tym regionie występuje tylko jeden podgatunek - Glaucopsyche alexix alexis (Poda, 1761)
Natomiast var. aeruginosa Staudinger, O.1881 czy var. lugens Caradja, A.1893 są traktowane jako aberracje tego podgatunku i brak opisu czym te aberracje się różnią.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 30 sierpnia 2019, 18:35
autor: adam k.
Antek Kwiczala pisze:Wg pracy "The Butterflies of Caucasus and Transcacasia" V. Tshikolovets, Kyiv 2012 obejmującej Gruzję, w tym regionie występuje tylko jeden podgatunek - Glaucopsyche alexix alexis (Poda, 1761)
Natomiast var. aeruginosa Staudinger, O.1881 czy var. lugens Caradja, A.1893 są traktowane jako aberracje tego podgatunku i brak opisu czym te aberracje się różnią.
Dodam, że wszystkie przywiezione G. alexis nie posiadają czarnych plamek na spodniej parze skrzydeł, a ubarwienie jest identyczne jak egzemplarza ze zdjęcia.

Antku, dzięki za wyczerpującą informację w tym temacie.

Poniżej aparat samca, Scrobipalpa obsoletella (FISCHER V. RÖSLERSTAMM, 1841)

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 30 sierpnia 2019, 22:49
autor: GrzegorzGG
adam k. pisze:Mój typ do zdjęcia, to:  Copium clavicorne.
Hmmm. Wg katalogu w Gruzji jest Copium adumbratum, Copium clavicorne nie. Byłby to zatem nowy dla kraju. Nie jestem na bieżąco z doniesieniami z tego kraju, więc może go ktoś tam już stwierdził od czasu wydania katalogu (1996).
Szybki wgląd w klucz: I jak dla mnie C. clavicorne. No i pytanie czy nowy czy nie ...

Grzegorz

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 31 sierpnia 2019, 14:34
autor: adam k.
GrzegorzGG pisze: I jak dla mnie C. clavicorne. No i pytanie czy nowy czy nie ...

Grzegorz
W tym wątku pisano o dokładnym przebadaniu entomofauny Gruzji. Myślę, że jednak są luki.

Jedna z ładniejszych i zapewne szerzej znanych sówek, której nie sposób pomylić, to Periphanes delphinii (LINNAEUS, 1758). Złowiona w dzień na kwiatach roślin (Delphinium sp.) stepowych, o tym samym kolorze co skrzydła motyla.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 31 sierpnia 2019, 16:10
autor: Marek Hołowiński
Wątek bardzo interesujący, ale jego lokalizacja w dziale:
"PFEnt » * SYSTEMATYCZNIE * » COLEOPTERA » CHRYSOMELOIDEA » Cerambycidae (kózkowate) » Wyprawy na gat. płd. europejskie i in." nie jest najlepsza, bo jest tu mowa o różnych owadach. Przenoszę go do działu - Podróże i ekspedycje entomologiczne

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 31 sierpnia 2019, 17:09
autor: carabus1
Zasięg występowania Copium clavicorne (L.) jest, zdaje się szerszy niż starsza literatura podaje. Znalazłem publikację turecką ( M. FENT, 2011), gdzie podaje się ogólny zasięg występowania tego gatunku: Europa, Turcja europejska-Tracja i azjatycka-Bursa, Azerbejdżan, Armenia, Gruzja, Izrael, Yemen. Jednak brak tam szczegółowych danych. Trzeba dalej grzebać.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: poniedziałek, 2 września 2019, 22:26
autor: Rafał Celadyn
adam k. pisze:Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:

9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 1346 razy ]
...to na 99,9 B.crepitans .
adam k. pisze:Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:

_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 1188 razy ]
Te sprawdziłbym pod kątem B.scolpeta ale jak są większe niż 5-6 mm to może być B.plagiatus ,dzisiaj żeby uspokoić drżenie rąk coś tam popreparowałem "gruzinów" ;) ,ale na razie z Brachinusów właśnie crepitans i trzy sztuki explodensa, jeden z pomarańczową plamką na elytrach gdzieś mi mignął w woreczku od Marcina ale jeszcze do niego nie dotarłem...
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 08:04
autor: adam k.
Rafał Celadyn pisze:
adam k. pisze:Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:

9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 1346 razy ]
...to na 99,9 B.crepitans .
adam k. pisze:Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:

_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 1188 razy ]
Te sprawdziłbym pod kątem B.scolpeta ale  jak są większe niż 5-6 mm to może być B.plagiatus ,dzisiaj żeby uspokoić drżenie rąk coś tam popreparowałem "gruzinów"  ;) ,ale na razie z Brachinusów właśnie crepitans i trzy sztuki explodensa, jeden z pomarańczową plamką na elytrach gdzieś mi mignął w woreczku od Marcina ale jeszcze do niego nie dotarłem...
:papa:
Rafał
Szczegóły przekierowuję na carabus1, to nie moja działka. Na mojej nowe, ciekawe odkrywki w grupie Elachistidae .

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 08:13
autor: Rafał Celadyn
...delphinii piękna :ok:
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 12:27
autor: carabus1
Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat, no i mam okaz pod binokularem. Taką wartość ma oznaczenie ze zdjęcia. Ale dzięki, że próbowałeś Rafale. Przy okazji poznasz trochę ten rodzaj.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 13:19
autor: Rafał Celadyn
carabus1 pisze:Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat, no i mam okaz pod binokularem. Taką wartość ma oznaczenie ze zdjęcia
...ja tylko staram się pomóc ,bo pamiętam jak z kilkunastu crepitansów z Toskanii przez moment miałem 3 gatunki ;) ,a były po prostu zmienne w pokroju, wielkości i kolorystyce,tego z foty oznaczyłem w ten sposób, bo widzę czarny odwłok, ale może tak jest fota zrobiona albo zatłuścił się trochę....
PS.
Co do tego wspominanego przeze mnie brachinusa od Marcina to też explodens ,tak więc moje brachinusy z Gruzji to dwa gatunki ;) .
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 14:05
autor: Rafał Celadyn
carabus1 pisze:Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat
..namówieś mnie :mrgreen: wyciągnąłem genitalia samczykowi i to faktycznie ejaculans :ok: ,zmyliło mnie to że one mają brunatny a nie czarny odwłok a brachinusy lubią się tłuścić no i poszedłem na skróty...no ale przynajmniej dyskusja owocna i pokazała jak można się "śliznąć" na tym rodzaju ;)
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 14:41
autor: carabus1
Żywe okazy były ogólnie jaśniejsze, dotyczy to również nóg i przedplecza. Barwy, to jest cecha niezbyt pewna, choć też ważna. Nawiasem, ja też nabrałem chęci, aby powrócić do Brachinini z Bałkanów i zweryfikować własne oznaczenia(może zbyt pochopne). Jak na złość, większość okazów to panienki.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 3 września 2019, 14:59
autor: Rafał Celadyn
carabus1 pisze:Nawiasem, ja też nabrałem chęci, aby powrócić do Brachinini z Bałkanów i zweryfikować własne oznaczenia(może zbyt pochopne). Jak na złość, większość okazów to panienki.
Ta dyskusja też przypomniła mi o okazie który przyleciał mi do światła na balkonie w chacie parę (?)lat temu podczas tych "afryańskich" burz piaskowych ...jako ,że w Polsce B.crepitans łapałem i widziałem w duzych ilościach wyłącznie na Ponidziu a explodensa w ogóle to wpakowałem go gdzies do gabloty i zostawiłem na lepsze czasy, ale może warto go odkopać bo jednak różnił się i od tych toskańskich i tych z ponidzia..jak znajdę gościa to go sprawdzę...
:papa:
Rafał
...jeszcze taki "pomocnik" , żeby orientować się co do wielkości poszczególnych gatunków ,co prawda niekompletny ale daje jakieś pojęcie o temacie przy oznaczaniu :arrow: http://molbiol.ru/forums/index.php?act= ... &id=281237

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 4 września 2019, 20:14
autor: adam k.
adam k. pisze: nowe, ciekawe odkrywki w grupie Elachistidae .
Miałem przeczucie, w kwestii pozostawienia na później najtrudniejszej z części zebranego materiału, czyli Elachistidae. Po wstępnym oznaczeniu, wypreparowaniu i zrobieniu zdjęć materiał przesłałem do specjalistów zajmujących się tą rodziną, a mianowicie kol. V. Zolotuhin i Dr. Lauri Kaila.
Otrzymałem odpowiedź z potwierdzeniem prawidłowej determinacji. Teraz mogę poinformować o wykazaniu nowego gatunku dla Gruzji. Zarazem jest, to takson dość świeży, bo odkryty dla nauki bardzo niedawno.
Więcej szczegółów znajdzie się w publikacji, którą zamierzam ujawnić, może jeszcze do końca tego roku.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 4 września 2019, 20:18
autor: carabus1
Gratulacje!

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 19 września 2019, 09:13
autor: carabus1
Już po wakacjach (zdecydowanie!), dlatego powracam do tematu oznaczeń Buprestidae z tego wątku. Może są to gatunki niewarte uwagi , bądź trudno je oznaczyć ze zdjęcia? Jeżeli tak, to proszę specjalistów o potwierdzenie takiej opinii. Ostatecznie zawiozę je do Pragi, tam nikt mi nie odmówi pomocy.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 19 września 2019, 21:34
autor: AJW
To nie jest tak, jak myślisz... Widać ci specjalistów u nas zaczyna brakować...
To widać było zresztą na zjeździe PTE... Struktura wiekowa uczestników przypominała "starą tradycyjną żarówkę" albo odwrócony "trójkąt równoramienny"...
Jam też już nie młody :? Widać: starość - nie radość (tako rzecze pesymista).
Ale jak powiedział optymista to może być i odwrotnie: młodość - nie wieczność :hahaha:

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 20 września 2019, 13:02
autor: carabus1
A ja myślę tak... Może jest potrzeba, aby naród myślał tylko o chlebie (i koniecznie czymś mocnym do popicia!).
Po co nam specjaliści i to od "robali". Starzy odejdą, nowych się nie wykształci. Pozostanie głupawa masa dobra do rządzenia.
Tak jak napisałem poprzednio, jeżeli nikt nie chapnie tematu, wiozę materiał do Pragi.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 20 września 2019, 13:29
autor: Jurek Szypuła
Tak à propos specjalistów i chapania tematów, to od kilku tygodni na forum w dziale foto oznaczanie wątek

viewtopic.php?f=49&t=41587

nie doczekał się odzewu specjalistów chociaż gatunek a w szczególności miejsce wydają się ze wszech miar ciekawe. Dobrze że Rafał zareagował, chociaż jego konik to czarnuchy ;)

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 20 września 2019, 19:53
autor: Rafał Celadyn
carabus1 pisze:Może jest potrzeba, aby naród myślał tylko o chlebie (i koniecznie czymś mocnym do popicia!).
...mógłbym napisać że zgadzam się w 40 procentch :mrgreen:
carabus1 pisze:Pozostanie głupawa masa dobra do rządzenia.
ale zgadzam się w 100-tu ;)
Jurek Szypuła pisze:nie doczekał się odzewu specjalistów chociaż gatunek a w szczególności miejsce wydają się ze wszech miar ciekawe
...specjalistą nie jestem a już na pewno nie od Calosoma spp.(albo jak ktos by to powiedział "ch...ja sie znam na karbusach") :mrgreen: ale myślę, że te foty sa nieoznaczalne ale jesli brać pod uwagę "literaturę faktu " ;) to bardziej pasowałby investigator...ani przedplecza nie widać, bo jest rozdeptane,ujecie robiona jakimś tanim szkłem, wiec dochodzi zniekształcenie perspektywy i być moze goleń środkowa wcale nie jest tak mocno wygięta na jaką wyglada ,ale to domniemania i nie sadzę, żeby Mietek czy Bartek byli w stanie coś powiedzieć pewnego...ale kto wie ;) .
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 11 października 2019, 22:12
autor: adam k.
Następny motyl z Pyraloidea: D. inscriptella (DUPONCHEL, 1836), lub D. dilutella ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)? Preparat wskazuje na pierwszy gatunek, ale występowanie raczej tego nie potwierdza .
Są autorzy, między innymi Jürg Schmid, piszący w dyskusji własnej pracy https://tiny.pl/tpzks ,że możliwy jest szerszy zasięgu w kierunku wschodnim. Drugi takson D. dilutella, dla porównania wraz z preparatem samca pokazywałem w wątku https://tiny.pl/tpz25.
Widać różnicę, zwłaszcza w kształcie i długości cornutus.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: niedziela, 13 października 2019, 11:16
autor: adam k.
adam k. pisze:Następny motyl z Pyraloidea: D. inscriptella (DUPONCHEL, 1836), lub  D. dilutella ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)? Preparat wskazuje na pierwszy gatunek, ale występowanie raczej tego nie potwierdza .
Znalazłem w literaturze dalsze lokalizacje, np. Włochy (liczny), Niemcy, Grecja, Malta. We wszystkich doniesieniach potwierdzone wyraźnymi i świetnie wykonanymi preparatami.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: niedziela, 13 października 2019, 18:19
autor: carabus1
Czyli zapowiada się kolejny nowy gatunek dla fauny Gruzji?
Podobno jest gruntownie zbadana! :laugh:

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: poniedziałek, 14 października 2019, 08:39
autor: adam k.
carabus1 pisze:Czyli zapowiada się kolejny nowy gatunek dla fauny Gruzji?
Podobno jest gruntownie zbadana!  :laugh:
Mówiąc szczerze, są takie o których tutaj nie będę rozprawiał ,bo potrzebują więcej czasu na sprawdzenie. Czy jest zbadana w obrębie Lepidoptera, pytasz? Odpowiadam, że nawet przez chwilę tak nie myślałem.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 8 listopada 2019, 22:37
autor: adam k.
Przykładowo, ten mały motylek z bardzo ciekawej grupy w nadrodzinie Gelechioidea, należący do rodzaju Elachista, nadal jest nieoznaczoną tajemnicą. W obecnych czasach poprawność oznaczenia wymaga badań poważniejszych, wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Coraz częściej wykonywane są badania kodu kreskowego DNA. Ten na fotografii jest jeszcze w "entomologicznej poczekalni".

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 8 listopada 2019, 23:11
autor: Antek Kwiczala †
wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Innymi słowy, cechy morfologiczne nie pozwalają na określenie gatunku. Jestem ciekawy, jak by ten gatunek oznaczono np. 50 lat temu, gdy barkoding był nieznany (lub inaczej - ile identycznych morfologicznie gatunków można wymienić nie mając możliwości zbadania DNA tego konkretnego motyla)

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 9 listopada 2019, 16:24
autor: adam k.
Antek Kwiczala pisze:
wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Innymi słowy, cechy morfologiczne nie pozwalają na określenie gatunku. Jestem ciekawy, jak by ten gatunek oznaczono np. 50 lat temu, gdy barkoding był nieznany (lub inaczej - ile identycznych morfologicznie gatunków można wymienić nie mając możliwości zbadania DNA tego konkretnego motyla)
W tym przypadku motyl należy do grupy E.bifasciella ( Palearktyka około 70 gatunków). Blisko spokrewnione gatunki występują również na kontynencie Australijskim.
Zawężając teren i rozpatrując tylko gatunki znane z Zakaukazia, Krymu i pięciu podzielnych stepów w Rosji, gdzie były wykazywane, można zliczyć do ścisłego grona kilkunastu taksonów.
Dokonali tego nieliczni entomolodzy, w okresie ostatnich kilku lat i przy użyciu najnowszych technik molekularnych. Oczywiście wcześniej opisywano dość dokładnie cechy zewnętrzne, a po latach weryfikowano je, scalając niektóre i dzieląc na następne nowe gatunki.
Systematyka ulegała nieustannym zmianom. Na dodatek, aby utrudnić temat, duża część gatunków sprzed "epoki" genetycznej, opisanych jest tylko na podstawie samców. Samice, pokarm larw, rozwój są nieznane. Często barkoding pomaga, ale wyłącznie przy tworzeniu kompleksów czy grup gatunków.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 9 listopada 2019, 20:21
autor: Antek Kwiczala †
Dzięki Adamie za wyjaśnienia. Temat barkodingu jest ciekawy, ale nie warto go rozszerzać w równie ciekawym temacie motyli Gruzji. Może w niedługim czasie zainicjuję temat barkodingu w dziale o taksonomii i systematyce.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 25 stycznia 2020, 20:56
autor: adam k.
Phyllonorycter corylifoliella (HÜBNER, 1796) i turanica (GERASIMOV, 1931), na zdjęciu drugi. Preparowanie konieczne z tytułu podobieństwa imago, aparatów gen. samców i nakładających się zasięgów.

Występowanie: Kaukaz, Kazachstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tadżykistan, według R.Noreika i R.Puplesis 1993.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 28 stycznia 2020, 15:44
autor: carabus1
Adam, pokaż te podobieństwa, na czym to polega?

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 28 stycznia 2020, 16:59
autor: adam k.
carabus1 pisze:Adam, pokaż te podobieństwa, na czym to polega?
Jest pytanie! Najlepszą odpowiedzią na nie, będzie wizualizacja. Opisy kluczowe aparatów samczych są przydługie i trzeba je dokładnie analizować.
Skrzydła przednie na rysunku wyraźnie się różnią, ale gdy porównujemy okazy, jest znacznie trudniej. Jasny wzór (deseń) P. turanica jest niejednokrotnie mocno podkreślony ciemnymi łuskami, też w wierzchołkowej części skrzydła i przypomina P. corylifoliella.
Popatrz na ich wykrój , a na pewno zauważysz różnicę.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 28 stycznia 2020, 18:07
autor: Jarosław Buszko
Phyllonorycter turanica znany jest także z Europy, warto zajrzeć chociażby na Fauna Europaea lub do klucza Kuznetzova w serii "Opredelitel nasekomych evropejskoj casti SSSR, 1981"
Dołączam zdjęcia dwóch osobników, do zastanowienia się do którego gatunku - Ph. corylifoliella czy Ph. turanica należą. Są obydwa.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 28 stycznia 2020, 19:49
autor: Marek Hołowiński
Nie widziałem Phyllonorycter turanica, ale hodowałem trochę Phyllonorycter corylifoliella i sądzę że na dolnej fotce jest właśnie Phyllonorycter corylifoliella

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: wtorek, 28 stycznia 2020, 19:56
autor: wojtas
Też bym powiedział jak Marek. Kształt skrzydeł za tym przemawia.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 29 stycznia 2020, 09:13
autor: Jarosław Buszko
To jest dobre typowanie, okazy Ph. turanica są mniejsze i ciemniejsze od Ph. corylifoliella, ale zawsze należy mieć na uwadze to, że występuje spora zmienność w intensywności rysunku i czasami okazy Ph. turanica mogą być jaśniejsze, co doskonale widać na okazie Adama. Zbierałem miny tego gatunku w Bułgarii (Wschodnie Rodopy) oraz w Macedonii Północnej (okolice jeziora Prespa). Miny były na Pyrus amygdaliformis (Bułgaria) i Pyrus eleagrifolia (Macedonia). Obie te grusze są wąskolistne, stąd pasuje tu powiedzenie "gruszki na wierzbie". Na Pyrus amygdaliformis w Bułgarii znalazłem także Phyllonorycter pyrispinosae (znany Turcji) i na razie nieopisany gatunek z rodzaju Parornix.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: środa, 29 stycznia 2020, 16:51
autor: adam k.
Teraz następny, dobrze oznaczony Bucculatrix, ale nie podaję gatunku. Gdy będzie trudno dodam aparat kop. dla podpowiedzi.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 09:30
autor: Jarosław Buszko
Podejrzewam, że może to być ten gatunek.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 13:10
autor: Marek Hołowiński
przypomina mi Bucculatrix humiliella, ale nie wiem czy nie jakiś inny nie znany mi gatunek

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 14:16
autor: Jarosław Buszko
Ten motyl to Bucculatrix albella, wyhodowałem go z gąsienicy żerującej na dwukolczaku sródziemnomorskim (Paliurus spina-christi). Moim zdaniem lepiej jest od razu pokazać ciekawy gatunek łącznie z nazwą niż zgadywać. Więcej osób zainteresowanych Microlepidoptera na tym skorzysta.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 16:00
autor: adam k.
To nie te gatunki. Miałem trudności w oznaczeniu tego egzemplarza i prosiłem o pomoc Zdenko Tokar i Erik van Nieukerken, otrzymałem determinację: Bucculatrix basifuscella Staudinger, 1880.
Jest taka publikacja z tym gatunkiem: S.V. Baryschnikova , ''Кривоусые крохотки-моли (Lepidoptera, Bucculatricidae) фауны России и ... '', poza tym nie znalazłem innych wizerunków aparatów, a widok imago, może prowadzić na przysłowiowe manowce.
Zgadzam się z formą pokazywania na Forum ciekawych owadów , przedstawioną przez Prof. J.Buszko, ale wyjątkowo nie mogłem powstrzymać się od podania gatunku ze znakiem zapytania.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 17:23
autor: Jarosław Buszko
Niezależnie od naszych komentarzy, dzięki Adamowi poznaliśmy sporo ciekawych i dla nas mało znanych motyli z Gruzji. Tak trzymać.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 17:50
autor: adam k.
Jarosław Buszko pisze:Niezależnie od naszych komentarzy, dzięki Adamowi poznaliśmy sporo ciekawych i dla nas mało znanych motyli z Gruzji. Tak trzymać.
Serdecznie dziękuję!
Mam pod ręką następny egzemplarz. Tym razem również zadam pytanie, ale dlatego ponieważ kojarzę go jedynie z B.ulmicola. Problem w tym, że nie mogę uzyskać wzoru preparatu do porównania.
Po dokładnym zbadaniu głowy (koloru łusek), nadal nic nie jest jednoznaczne.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: czwartek, 30 stycznia 2020, 22:05
autor: adam k.
Mam już potwierdzenie, jest to: Bucculatrix ulmicola Kuznetzov, 1962.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 31 stycznia 2020, 10:26
autor: Jarosław Buszko
Po identyfikacji materiałów warto przygotować pracę z wykazem zebranych gatunków, ponieważ wiele z nich może być po raz pierwszy stwierdzonych w Gruzji. Można to opublikować w jakimś gruzińskim entomologicznym czasopiśmie, o ile takie są, a w innym przypadku tam, gdzie będą to mogli zauważyć europejscy entomolodzy.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 31 stycznia 2020, 13:43
autor: adam k.
Jarosław Buszko pisze:Po identyfikacji materiałów warto przygotować pracę z wykazem zebranych gatunków, ponieważ wiele z nich może być po raz pierwszy stwierdzonych w Gruzji. Można to opublikować w jakimś gruzińskim entomologicznym czasopiśmie, o ile takie są, a w innym przypadku tam, gdzie będą to mogli zauważyć europejscy entomolodzy.
Obecnie mamy na ukończeniu pracę zawierającą wszystkie odłowione w Gruzji gatunki z Lepidoptera i Coleoptera. Poza tym są inne, poświęcone osobnym ciekawym taksonom, wysłane do wydawnictw, czekają na recenzję i publikację.
Sukcesywnie postaramy się informować o nich na Forum. Reszty szczegółów nie mogę zdradzić.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: niedziela, 2 lutego 2020, 12:12
autor: adam k.
Platyedra subcinerea (HAWORTH, 1828), następny Gelechiidae do wykazu.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 3 kwietnia 2020, 17:11
autor: adam k.
Nowy gatunek dla nauki można znaleźć na linku poniżej.
https://www.lmaleidykla.lt/ojs/index.ph ... /view/4186

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 3 kwietnia 2020, 17:31
autor: carabus1
Gratuluję! Bardzo bogata publikacja. :brawo:

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 3 kwietnia 2020, 17:37
autor: Jacek Kurzawa
Świetnie, gratulacje! Bardzo dobre zdjęcia!

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: piątek, 3 kwietnia 2020, 18:22
autor: klekel
Gratulacje Adam, świetna robota :)

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 4 kwietnia 2020, 12:25
autor: Adam Larysz
Adamie, gratuluję! :okok:

Warto nowy gatunek zarejestrować w ZooBanku: http://zoobank.org/

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 4 kwietnia 2020, 13:23
autor: Rafał Celadyn
...ooo,gratki! :ok:
:papa:
Rafał

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 4 kwietnia 2020, 16:54
autor: adam k.
Dziękuję wszystkim.
Adamie, już jest zarejestrowana. Na dwóch pierwszych zdjęciach całe wizerunki moich paratypów, te z ostatniego przekazałem do  Zoological Institute of the Russian Academy of Sciences, St. Petersburg, Russia (ZIN).

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 4 kwietnia 2020, 17:17
autor: Orish
Dołączam się do gratulacji :brawo:
adam k. pisze:Adamie, już jest zarejestrowana.
:okok:
adam k. pisze:te z ostatniego przekazałem do  Zoological Institute of the Russian Academy of Sciences, St. Petersburg, Russia (ZIN).
:okok: :okok:

Podobają mi się wzory etykiet typowych.

Re: Ekspedycja w góry Gruzji

: sobota, 4 kwietnia 2020, 17:45
autor: adam k.
Orish pisze: Podobają mi się wzory etykiet typowych.
Wedle wzorów kolegów z Litwy. Slajdy wyglądają tak: