Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 19 listopada 2019, 02:18

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 293 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 16 sierpnia 2019, 19:25 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Mastax thermarum (Stev., 1806), ten jest od Jarka. W moim materiale nie znalazłem. Następne będą inne z Brachinini.


Załączniki:
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg [ 200.95 KiB | Przeglądane 3726 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 16 sierpnia 2019, 19:59 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 grudnia 2004, 15:58
Posty: 438
Lokalizacja: Wrocław
Ależ klejnocik :okok:

Dawaj następne  :!:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 16 sierpnia 2019, 20:58 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Prawda, że elegancki frak? Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:
9322-nm-1-1.jpg
9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 3703 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 16 sierpnia 2019, 22:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
eeeeeeeeeeeeee ,tam  :P
:papa:
R.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 17 sierpnia 2019, 11:24 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Rafał Celadyn napisał(a):
eeeeeeeeeeeeee ,tam  

Ach, te burzliwe piątki!


Załączniki:
38284-dh-1.jpg
38284-dh-1.jpg [ 235.03 KiB | Przeglądane 3637 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 17 sierpnia 2019, 18:21 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Ten ostatni wygląda na rodzaj Anchomenus BON. - Platynini . Niekoniecznie A. dorsalis (PONTOPP.). Są jeszcze inne, możliwe na Kaukazie.
Co do rodzaju Brachinus WEBER... To nie takie proste zadanie. Oznaczanie ze zdjęcia bardzo niepewne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: niedziela, 18 sierpnia 2019, 11:26 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Co do rodzaju Brachinus WEBER... To nie takie proste zadanie. Oznaczanie ze zdjęcia bardzo niepewne.

Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:
_N8463-df-1.jpg
_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 3545 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: niedziela, 18 sierpnia 2019, 12:00 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
W miarę zagłębiania się w temat mam wrażenie, że nie jest to takie hop siup albo e tam. Podzieliłem na podrodzaje, zrobiłem preparaty i co trzeci, czwarty egzemplarz to są inne gatunki. Mam namierzone: B. ejaculans FISCH., B. sclopeta(F.), B. explodens i może B. plagiatus REICHE.
Ten ostatni z Twoich zdjęć _N8463? To fascynujące, że pod głazami na jednym zboczu, może egzystować kilka gatunków z tego samego rodzaju. Trzeba zaznaczyć, że były bardzo liczne. Muszę poczytać o ich biologii, ciekawe jaką rolę spełniają w towarzystwie mrówek i termitów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 20 sierpnia 2019, 23:03 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Ten ostatni z Twoich zdjęć _N8463? To fascynujące, że pod głazami na jednym zboczu, może egzystować kilka gatunków z tego samego rodzaju. Trzeba zaznaczyć, że były bardzo liczne. Muszę poczytać o ich biologii, ciekawe jaką rolę spełniają w towarzystwie mrówek i termitów?
    Czy dobrze kojarzę to miejsce, zbocze o wystawie pd.-zach. nieopodal cmentarza? Jeżeli tak, to były tam bardzo liczne chrząszcze z Tenebrionidae i najbogatsze dzienne połowy motyli.

Brachinus cruciatus Quensel, 1806, po przejściach.


Załączniki:
7482-dk-1.jpg
7482-dk-1.jpg [ 262.76 KiB | Przeglądane 3451 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: środa, 21 sierpnia 2019, 12:31 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Tak, to było najlepsze miejsce w tej okolicy. Zwykle okazuje się to po czasie. Niekiedy piękna "łączka" nic nie przynosi, a obok głazowisko okryte wątłymi krzewami jest siedliskiem bardzo wielu gatunków. Ale to jest nauka na przyszłość, a tej nigdy za dużo!
Okaz po przejściach, istotnie. Ekshaustor do niczego w sytuacji, gdy owad zakopał się w ziemi i trzeba było go dosłownie wyrwać z mysiej  dziury.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: środa, 21 sierpnia 2019, 22:45 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Tak, to było najlepsze miejsce w tej okolicy. Zwykle okazuje się to po czasie.
Czy domyślam się z Twojego nostalgicznego tonu, że czegoś żałujesz, nie zrobiłeś, lub nie wziąłeś? Bo prawie zawsze i wszyscy rozpamiętujemy nasze błędy popełnione na wyprawach  :wlosy:.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: czwartek, 22 sierpnia 2019, 09:34 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Być może nie doceniłem tego miejsca. Ale nie można było być na kilku stanowiskach jednocześnie. Może jeszcze kiedyś...?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: czwartek, 22 sierpnia 2019, 12:20 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Może jeszcze kiedyś...?
Tak właśnie myślę! Co do innych stanowisk, to chrząszcza poniżej (Opatrum sp.) znajdowałem wszędzie.


Załączniki:
6621-as-1.jpg
6621-as-1.jpg [ 326.42 KiB | Przeglądane 3297 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 23 sierpnia 2019, 18:48 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Brachinus ejaculans (FISCH.) samiec- na zdjęciu nr 9322


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 24 sierpnia 2019, 21:59 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Brachinus ejaculans (FISCH.) samiec- na zdjęciu nr 9322
Można wypisać etykiety.
Bardzo pospolite Buprestidae, ale tylko jeden z nich, czyli pierwszy.


Załączniki:
Komentarz: Capnodis tenebrionis (Linnaeus, 1761)
DSC_0769-1.JPG
DSC_0769-1.JPG [ 315.74 KiB | Przeglądane 3099 razy ]
Capnodis cariosa.jpg
Capnodis cariosa.jpg [ 192.66 KiB | Przeglądane 3099 razy ]
DSC_0788-1.JPG
DSC_0788-1.JPG [ 264.64 KiB | Przeglądane 3099 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 24 sierpnia 2019, 22:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
adam k. napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
eeeeeeeeeeeeee ,tam  

Ach, te burzliwe piątki!

:mrgreen: , piątki,soboty etc. :P  siądę do tych brachinusów, bo mam 2-3 gatunki od chłopaków...i "tej urody"też jest kilka  ;) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 17:12 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Czas na oznaczenie chrząszczy ze zdjęć 6621-as-1 : Opatrum sabulosum L.  
                                                            DSC_0788-1 : Anthaxia (A.) manca L. , samiec


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 18:50 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Czas na oznaczenie chrząszczy ze zdjęć 6621-as-1 : Opatrum sabulosum L.  
                                                            DSC_0788-1 : Anthaxia (A.) manca L. , samiec
Dzięki, już uzupełniam etykiety!
Małe pytanko do motylowego audytorium. Poniżej przedstawiciel Cosmopterigidae, obejrzałem głaszczki i inne detale bez preparatu. Mam więcej danych, niż ujawnia to zdjęcie. Jednak zadam pytanie, jaki to gatunek?


Załączniki:
hgxbvsfds-1.jpg
hgxbvsfds-1.jpg [ 373.1 KiB | Przeglądane 2986 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2019, 07:55 
Online

Dołączył(a): piątek, 14 stycznia 2005, 15:54
Posty: 185
Lokalizacja: Łask/Warszawa
Poruszamy się w obrębie rodzaju Vulcaniella - może V. extremella?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2019, 08:57 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Też tak sądzę. Czekając na odpowiedź zrobiłem preparat, a teraz dodaję do porównania następnego samca z tego gatunku.


Załączniki:
3198-s,ex.jpg
3198-s,ex.jpg [ 327.76 KiB | Przeglądane 2927 razy ]
3199-s,ex-1.jpg
3199-s,ex-1.jpg [ 270.08 KiB | Przeglądane 2927 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2019, 11:01 
Online

Dołączył(a): piątek, 14 stycznia 2005, 15:54
Posty: 185
Lokalizacja: Łask/Warszawa
W 5. części Microlepidoptera of Europe (Momphidae s.l.) jest klucz do oznaczania kilkunastu gatunków Vulcaniella na podstawie cech zewnętrznych - wychodzi V. extremella. Również wygląd preparatu wskazuje na ten gatunek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2019, 11:53 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Najlepsza seria (rozwojowa) do oznaczania Microlepidoptera. Tej części nie posiadam, pracowałem z rysunkami, slajdami preparatów i okazami obcymi, weryfikowanymi. Jeszcze muszę sprawdzić resztę   Cosmopterigidae z tamtych łowisk.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2019, 08:10 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Tomasz Jaworski napisał(a):
W 5. części Microlepidoptera of Europe (Momphidae s.l.) jest klucz do oznaczania kilkunastu gatunków Vulcaniella na podstawie cech zewnętrznych - wychodzi V. extremella. Również wygląd preparatu wskazuje na ten gatunek.
Dzięki za ....!  :read:

Mój typ do zdjęcia, to:  Copium clavicorne.


Załączniki:
4243-12-1.jpg
4243-12-1.jpg [ 209.61 KiB | Przeglądane 2826 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 30 sierpnia 2019, 12:28 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Glaucopsyche alexis (PODA, 1761), czy może  ssp. lugens (CARADJA, 1893)?


Załączniki:
DSC_1597-1.JPG
DSC_1597-1.JPG [ 384.91 KiB | Przeglądane 2710 razy ]
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg [ 379.93 KiB | Przeglądane 2710 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 30 sierpnia 2019, 12:55 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
Posty: 5423
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Wg pracy "The Butterflies of Caucasus and Transcacasia" V. Tshikolovets, Kyiv 2012 obejmującej Gruzję, w tym regionie występuje tylko jeden podgatunek - Glaucopsyche alexix alexis (Poda, 1761)
Natomiast var. aeruginosa Staudinger, O.1881 czy var. lugens Caradja, A.1893 są traktowane jako aberracje tego podgatunku i brak opisu czym te aberracje się różnią.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 30 sierpnia 2019, 18:35 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Antek Kwiczala napisał(a):
Wg pracy "The Butterflies of Caucasus and Transcacasia" V. Tshikolovets, Kyiv 2012 obejmującej Gruzję, w tym regionie występuje tylko jeden podgatunek - Glaucopsyche alexix alexis (Poda, 1761)
Natomiast var. aeruginosa Staudinger, O.1881 czy var. lugens Caradja, A.1893 są traktowane jako aberracje tego podgatunku i brak opisu czym te aberracje się różnią.
Dodam, że wszystkie przywiezione G. alexis nie posiadają czarnych plamek na spodniej parze skrzydeł, a ubarwienie jest identyczne jak egzemplarza ze zdjęcia.

Antku, dzięki za wyczerpującą informację w tym temacie.

Poniżej aparat samca, Scrobipalpa obsoletella (FISCHER V. RÖSLERSTAMM, 1841)


Załączniki:
1199-sdv-1.jpg
1199-sdv-1.jpg [ 229.43 KiB | Przeglądane 2646 razy ]
1199-sdu-1.jpg
1199-sdu-1.jpg [ 271.2 KiB | Przeglądane 2646 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 30 sierpnia 2019, 22:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2546
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
adam k. napisał(a):
Mój typ do zdjęcia, to:  Copium clavicorne.


Hmmm. Wg katalogu w Gruzji jest Copium adumbratum, Copium clavicorne nie. Byłby to zatem nowy dla kraju. Nie jestem na bieżąco z doniesieniami z tego kraju, więc może go ktoś tam już stwierdził od czasu wydania katalogu (1996).
Szybki wgląd w klucz:
Załącznik:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 166.65 KiB | Przeglądane 2605 razy ]


I jak dla mnie C. clavicorne. No i pytanie czy nowy czy nie ...

Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 31 sierpnia 2019, 14:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
GrzegorzGG napisał(a):
I jak dla mnie C. clavicorne. No i pytanie czy nowy czy nie ...

Grzegorz
 W tym wątku pisano o dokładnym przebadaniu entomofauny Gruzji. Myślę, że jednak są luki.

Jedna z ładniejszych i zapewne szerzej znanych sówek, której nie sposób pomylić, to Periphanes delphinii (LINNAEUS, 1758). Złowiona w dzień na kwiatach roślin (Delphinium sp.) stepowych, o tym samym kolorze co skrzydła motyla.


Załączniki:
DSC_1193-1.JPG
DSC_1193-1.JPG [ 239.08 KiB | Przeglądane 2554 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 31 sierpnia 2019, 16:10 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 14:09
Posty: 4753
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Wątek bardzo interesujący, ale jego lokalizacja w dziale:
"PFEnt » * SYSTEMATYCZNIE * » COLEOPTERA » CHRYSOMELOIDEA » Cerambycidae (kózkowate) » Wyprawy na gat. płd. europejskie i in." nie jest najlepsza, bo jest tu mowa o różnych owadach. Przenoszę go do działu -  Podróże i ekspedycje entomologiczne


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 31 sierpnia 2019, 17:09 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Zasięg występowania Copium clavicorne (L.) jest, zdaje się szerszy niż starsza literatura podaje. Znalazłem publikację turecką ( M. FENT, 2011), gdzie podaje się ogólny zasięg występowania tego gatunku: Europa, Turcja europejska-Tracja i azjatycka-Bursa, Azerbejdżan, Armenia, Gruzja, Izrael, Yemen. Jednak brak tam szczegółowych danych. Trzeba dalej grzebać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: poniedziałek, 2 września 2019, 22:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
adam k. napisał(a):
Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:

9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 1346 razy ]

...to na 99,9 B.crepitans .
adam k. napisał(a):
Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:

_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 1188 razy ]

Te sprawdziłbym pod kątem B.scolpeta ale  jak są większe niż 5-6 mm to może być B.plagiatus ,dzisiaj żeby uspokoić drżenie rąk coś tam popreparowałem "gruzinów"  ;) ,ale na razie z Brachinusów właśnie crepitans i trzy sztuki explodensa, jeden z pomarańczową plamką na elytrach gdzieś mi mignął w woreczku od Marcina ale jeszcze do niego nie dotarłem...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 08:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Rafał Celadyn napisał(a):
adam k. napisał(a):
Są następne, tylko oznaczenie może być trudniejsze.


Załączniki:

9322-nm-1-1.jpg [ 384.58 KiB | Przeglądane 1346 razy ]

...to na 99,9 B.crepitans .
adam k. napisał(a):
Tak jak w tym przypadku? Dwa Twoje zestawiłem, aby pokazać małe różnice.


Załączniki:

_N8463-df-1.jpg [ 329.6 KiB | Przeglądane 1188 razy ]

Te sprawdziłbym pod kątem B.scolpeta ale  jak są większe niż 5-6 mm to może być B.plagiatus ,dzisiaj żeby uspokoić drżenie rąk coś tam popreparowałem "gruzinów"  ;) ,ale na razie z Brachinusów właśnie crepitans i trzy sztuki explodensa, jeden z pomarańczową plamką na elytrach gdzieś mi mignął w woreczku od Marcina ale jeszcze do niego nie dotarłem...
:papa:
Rafał
Szczegóły przekierowuję na carabus1, to nie moja działka. Na mojej nowe, ciekawe odkrywki w grupie Elachistidae .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 08:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...delphinii piękna :ok:
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 12:27 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat, no i mam okaz pod binokularem. Taką wartość ma oznaczenie ze zdjęcia. Ale dzięki, że próbowałeś Rafale. Przy okazji poznasz trochę ten rodzaj.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 13:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
carabus1 napisał(a):
Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat, no i mam okaz pod binokularem. Taką wartość ma oznaczenie ze zdjęcia

...ja tylko staram się pomóc ,bo pamiętam jak z kilkunastu crepitansów z Toskanii przez moment miałem 3 gatunki  ;) ,a były po prostu zmienne w pokroju, wielkości i kolorystyce,tego z foty oznaczyłem w ten sposób, bo widzę czarny odwłok, ale może tak jest fota zrobiona albo zatłuścił się trochę....
PS.
Co do tego wspominanego przeze mnie brachinusa od Marcina to też explodens ,tak więc moje brachinusy z Gruzji to dwa gatunki ;) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 14:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
carabus1 napisał(a):
Na zdjęciu 9322 jest B. ejaculans. Mam tę przewagę, że zrobiłem preparat

..namówieś mnie  :mrgreen:  wyciągnąłem genitalia samczykowi i to faktycznie ejaculans :ok: ,zmyliło mnie to że one mają brunatny a nie czarny odwłok a brachinusy lubią się tłuścić no i poszedłem na skróty...no ale przynajmniej dyskusja owocna i pokazała jak można się "śliznąć" na tym rodzaju ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 14:41 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Żywe okazy były ogólnie jaśniejsze, dotyczy to również nóg i przedplecza. Barwy, to jest cecha niezbyt pewna, choć też ważna. Nawiasem, ja też nabrałem chęci, aby powrócić do Brachinini z Bałkanów i zweryfikować własne oznaczenia(może zbyt pochopne). Jak na złość, większość okazów to panienki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: wtorek, 3 września 2019, 14:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
carabus1 napisał(a):
Nawiasem, ja też nabrałem chęci, aby powrócić do Brachinini z Bałkanów i zweryfikować własne oznaczenia(może zbyt pochopne). Jak na złość, większość okazów to panienki.

Ta dyskusja też przypomniła mi o okazie który przyleciał mi do światła na balkonie w chacie parę (?)lat temu podczas tych "afryańskich" burz piaskowych   ...jako ,że w Polsce B.crepitans łapałem i widziałem w duzych ilościach wyłącznie na Ponidziu a explodensa w ogóle to wpakowałem go gdzies do gabloty i zostawiłem na lepsze czasy, ale może warto go odkopać bo jednak różnił się i od tych toskańskich i tych z ponidzia..jak znajdę gościa to go sprawdzę...
:papa:
Rafał
...jeszcze taki "pomocnik" , żeby orientować się co do wielkości poszczególnych gatunków ,co prawda niekompletny ale daje jakieś pojęcie o temacie przy oznaczaniu  :arrow: http://molbiol.ru/forums/index.php?act= ... &id=281237


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 20:14 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
adam k. napisał(a):
nowe, ciekawe odkrywki w grupie Elachistidae .


Miałem przeczucie, w kwestii pozostawienia na później najtrudniejszej z części zebranego materiału, czyli  Elachistidae. Po wstępnym oznaczeniu, wypreparowaniu i zrobieniu zdjęć materiał przesłałem do specjalistów zajmujących się tą rodziną, a mianowicie kol. V. Zolotuhin i Dr. Lauri Kaila.
Otrzymałem odpowiedź z potwierdzeniem prawidłowej determinacji. Teraz mogę poinformować o wykazaniu nowego gatunku dla Gruzji. Zarazem jest, to takson dość świeży, bo odkryty dla nauki bardzo niedawno.
Więcej szczegółów znajdzie się w publikacji, którą zamierzam ujawnić, może jeszcze do końca tego roku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 20:18 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Gratulacje!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: czwartek, 19 września 2019, 09:13 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Już po wakacjach (zdecydowanie!), dlatego powracam do tematu oznaczeń Buprestidae z tego wątku. Może są to gatunki niewarte uwagi , bądź trudno je oznaczyć ze zdjęcia? Jeżeli tak, to proszę specjalistów o potwierdzenie takiej opinii. Ostatecznie zawiozę je do Pragi, tam nikt mi nie odmówi pomocy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: czwartek, 19 września 2019, 21:34 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 18:49
Posty: 551
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
To nie jest tak, jak myślisz... Widać ci specjalistów u nas zaczyna brakować...
To widać było zresztą na zjeździe PTE... Struktura wiekowa uczestników przypominała "starą tradycyjną żarówkę" albo odwrócony "trójkąt równoramienny"...
Jam też już nie młody  :?  Widać: starość - nie radość (tako rzecze pesymista).
Ale jak powiedział optymista to może być i odwrotnie: młodość - nie wieczność  :hahaha:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 20 września 2019, 13:02 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
A ja myślę tak... Może jest potrzeba, aby naród myślał tylko o chlebie (i koniecznie czymś mocnym do popicia!).
Po co nam specjaliści i to od "robali". Starzy odejdą, nowych się nie wykształci. Pozostanie głupawa masa dobra do rządzenia.
Tak jak napisałem poprzednio, jeżeli nikt nie chapnie tematu, wiozę materiał do Pragi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 20 września 2019, 13:29 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 grudnia 2004, 15:58
Posty: 438
Lokalizacja: Wrocław
Tak à propos specjalistów i chapania tematów, to od kilku tygodni na forum w dziale foto oznaczanie wątek

https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=49&t=41587

nie doczekał się odzewu specjalistów chociaż gatunek a w szczególności miejsce wydają się ze wszech miar ciekawe. Dobrze że Rafał zareagował, chociaż jego konik to czarnuchy ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 20 września 2019, 19:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6752
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
carabus1 napisał(a):
Może jest potrzeba, aby naród myślał tylko o chlebie (i koniecznie czymś mocnym do popicia!).

...mógłbym napisać że zgadzam się w 40 procentch :mrgreen:
carabus1 napisał(a):
Pozostanie głupawa masa dobra do rządzenia.

ale zgadzam się w 100-tu ;)
Jurek Szypuła napisał(a):
nie doczekał się odzewu specjalistów chociaż gatunek a w szczególności miejsce wydają się ze wszech miar ciekawe

...specjalistą nie jestem a już na pewno nie od Calosoma spp.(albo jak ktos by to powiedział "ch...ja sie znam na karbusach") :mrgreen:  ale myślę, że te foty sa nieoznaczalne ale jesli brać pod uwagę "literaturę faktu " ;)  to bardziej pasowałby investigator...ani przedplecza nie widać, bo jest rozdeptane,ujecie robiona jakimś tanim szkłem, wiec dochodzi zniekształcenie perspektywy i być moze goleń środkowa wcale nie jest tak mocno wygięta na jaką wyglada ,ale to domniemania i nie sadzę, żeby Mietek czy Bartek byli w stanie coś powiedzieć pewnego...ale kto wie  ;) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 11 października 2019, 22:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Następny motyl z Pyraloidea: D. inscriptella (DUPONCHEL, 1836), lub  D. dilutella ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)? Preparat wskazuje na pierwszy gatunek, ale występowanie raczej tego nie potwierdza .
Są autorzy, między innymi Jürg Schmid, piszący w dyskusji własnej pracy https://tiny.pl/tpzks ,że możliwy jest szerszy zasięgu w kierunku wschodnim. Drugi takson D. dilutella, dla porównania wraz z preparatem samca pokazywałem w wątku https://tiny.pl/tpz25.
Widać różnicę, zwłaszcza w kształcie i długości cornutus.


Załączniki:
DSC_1776-1.JPG
DSC_1776-1.JPG [ 399.56 KiB | Przeglądane 1075 razy ]
DSC_1782-1.JPG
DSC_1782-1.JPG [ 221.02 KiB | Przeglądane 1075 razy ]
DSC_1781-1.JPG
DSC_1781-1.JPG [ 215.11 KiB | Przeglądane 1075 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: niedziela, 13 października 2019, 11:16 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
adam k. napisał(a):
Następny motyl z Pyraloidea: D. inscriptella (DUPONCHEL, 1836), lub  D. dilutella ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)? Preparat wskazuje na pierwszy gatunek, ale występowanie raczej tego nie potwierdza .
Znalazłem w literaturze dalsze lokalizacje, np. Włochy (liczny), Niemcy, Grecja, Malta. We wszystkich doniesieniach potwierdzone wyraźnymi i świetnie wykonanymi preparatami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: niedziela, 13 października 2019, 18:19 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 337
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Czyli zapowiada się kolejny nowy gatunek dla fauny Gruzji?
Podobno jest gruntownie zbadana!  :laugh:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: poniedziałek, 14 października 2019, 08:39 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
carabus1 napisał(a):
Czyli zapowiada się kolejny nowy gatunek dla fauny Gruzji?
Podobno jest gruntownie zbadana!  :laugh:
Mówiąc szczerze, są takie o których tutaj nie będę rozprawiał ,bo  potrzebują  więcej czasu na sprawdzenie. Czy jest zbadana w obrębie Lepidoptera, pytasz? Odpowiadam, że  nawet przez chwilę tak nie myślałem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: piątek, 8 listopada 2019, 23:37 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Przykładowo, ten mały motylek z bardzo ciekawej  grupy w nadrodzinie  Gelechioidea, należący do  rodzaju Elachista, nadal jest nieoznaczoną tajemnicą.  W obecnych czasach  poprawność oznaczenia wymaga badań poważniejszych,  wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Coraz częściej wykonywane są  badania kodu kreskowego DNA. Ten na fotografii jest jeszcze w "entomologicznej poczekalni".


Załączniki:
5141.jpg
5141.jpg [ 394.9 KiB | Przeglądane 319 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 9 listopada 2019, 00:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
Posty: 5423
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Cytuj:
wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Innymi słowy, cechy morfologiczne nie pozwalają na określenie gatunku. Jestem ciekawy, jak by ten gatunek oznaczono np. 50 lat temu, gdy barkoding był nieznany (lub inaczej - ile identycznych morfologicznie gatunków można wymienić nie mając możliwości zbadania DNA tego konkretnego motyla)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 9 listopada 2019, 17:24 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 października 2011, 13:04
Posty: 697
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Antek Kwiczala napisał(a):
Cytuj:
wypreparowanie aparatu kopulacyjnego niczego nie dowodzi.
Innymi słowy, cechy morfologiczne nie pozwalają na określenie gatunku. Jestem ciekawy, jak by ten gatunek oznaczono np. 50 lat temu, gdy barkoding był nieznany (lub inaczej - ile identycznych morfologicznie gatunków można wymienić nie mając możliwości zbadania DNA tego konkretnego motyla)

W tym przypadku motyl należy do grupy E.bifasciella ( Palearktyka około 70 gatunków). Blisko spokrewnione gatunki występują również na kontynencie Australijskim.
Zawężając teren i rozpatrując tylko gatunki znane z Zakaukazia, Krymu i pięciu podzielnych stepów w Rosji, gdzie były wykazywane, można zliczyć do ścisłego grona kilkunastu taksonów.
Dokonali tego nieliczni entomolodzy, w okresie ostatnich kilku lat i przy użyciu najnowszych technik molekularnych. Oczywiście wcześniej opisywano dość dokładnie cechy zewnętrzne, a po latach weryfikowano je, scalając niektóre i dzieląc na następne nowe gatunki.
Systematyka  ulegała nieustannym zmianom. Na dodatek, aby utrudnić temat, duża część gatunków sprzed "epoki" genetycznej, opisanych jest tylko na podstawie samców. Samice, pokarm larw, rozwój są nieznane. Często barkoding pomaga,  ale wyłącznie przy tworzeniu kompleksów czy grup gatunków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ekspedycja w góry Gruzji
PostNapisane: sobota, 9 listopada 2019, 21:21 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
Posty: 5423
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Dzięki Adamie za wyjaśnienia. Temat barkodingu jest ciekawy, ale nie warto go rozszerzać w równie ciekawym temacie motyli Gruzji. Może w niedługim czasie zainicjuję temat barkodingu w dziale o taksonomii i systematyce.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 293 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kroki i 34 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl