Moja chrząszczowa zagwozdka ;)

[Aneta]

Robiąc porządki w zbiorze trafiłam na jeden niezidentyfikowany okaz, z którym nie umiem sobie poradzić - niestety znów służę tylko opisem, bo nie mam sprzętu do sfocenia takiego malca. Chrząszcz ma 3,5 mm, jest wydłużony, z pokrywami zwężającymi się przy końcach. Koloru szarobrunatnego, na pokrywach i przedpleczu bardzo wyraźne urzeźbienie - przedplecze z czterema podłużnymi wzniesieniami, na pokrywach po cztery żeberka, przy brzegu żeberek jeszcze dodatkowe równomierne punktowanie (dające nieco wrażenie krótkich poprzecznych prążków). Kolor wydaje się jednolity z daleka, pod powiększeniem na pokrywach widoczne są jaśniejsze, rudawe plamy i pojedyncze, nieregularnie rozmieszczone czarne plamki, te ostatnie widoczne zwłaszcza na żeberkach. Przedplecze mniej więcej takiej szerokości jak pokrywy, jego górne kąty wyciągnięte do góry. Głowa mało widoczna; patrząc z góry, żuwaczki i przydatki gębowe wyglądają na schowane pod jej zaokrąglonym górnym brzegiem. Czułki krótkie, ciemne. Nogi bardziej brązowe niż reszta ciała, niezbyt długie. Chrząszcz ogólnie sprawia wrażenie mocno schitynizowanego, o twardym pancerzu.
Może komuś uda się rozwiązać tę zagadkę, bo ja - po przejrzeniu prawie całego Atlasu - już odpadam Wystarczy wskazówka co do rodzaju, nawet rodziny.

[Tomasz Mokrzycki]

Witam
Nie spodziewałem się, że czegoś nie znasz (oczywiście jest to komplement!). Wracając do tematu - podobnie wyglądają niektóre gatunki z rodz. Zopheridae (w Atlasie jest tylko ich część). Ale to tylko sugestia. Mam jeszcze pytanie - czy czułki sa proste, czy buławkowate.
Pozdrawiam

[Aneta]

Nie spodziewałem się, że czegoś nie znasz (oczywiście jest to komplement!).

Też chciałabym wszystko znać, hue hue

Wracając do tematu - podobnie wyglądają niektóre gatunki z rodz. Zopheridae (w Atlasie jest tylko ich część).

Właśnie, te wydały mi się najbardziej zbliżone, ale mojego gagatka tam nie znalazłam.

Mam jeszcze pytanie - czy czułki sa proste, czy buławkowate.

Ta druga opcja; buławka jest nieznaczna - widać ją dopiero pod powiększeniem - czarna i dość błyszcząca.

Pozdrawiam również

[Miłosz Mazur]

Aneto... Jeśli TY nie potrafisz okreslic nawet rodziny to proponuje Ci od razu nową rodzinę opisać - ANETIDAE myślę że nazwa doskonale się nadaje

A tak na serio, bez fotki chyba nie ruszymy

[Pawel Jaloszynski]

Aneto, opis chrzaszcza, ktory ma posluzyc do identyfikacji, powinien zawierac bardzo konkretne szczegoly:

- czulki - nasady z gory widoczne czy nie, osadzone pomiedzy oczami czy przed nimi, ogolna budowa (bulawka ostro zaznaczona, iluczlonowa? kszalt czlonow - perelkowate, wydluzone?, dlugosc czulkow w stosunku do glowy, przedplecza, calego ciala?)
- glaszczki - jaki ksztalt ostatniego czlonu, jakies cechy szczegolne?
- oczy - duze, male, takie sobie? odleglosc pomiedzy oczami duza, mala?
- stopy - iluczlonowe? jakies platy u podstawy czlonow?
- biodra (wszystkie pary) - stykaja sie, sa do siebie zblizone, szeroko rozdzielone?
- ksztalt przedplecza (ktore krawedzie zaokraglone, ktore proste, wygiete badz wyciete, czy sa zaznaczone przednie i tylne katy? - piszesz o gornych katach; takich w ogole nie ma...)
- owlosienie ciala?

I oczywiscie, z jaka rodzina z grubsza kojarzy sie tobie ksztalt i budowa ciala tego okazu, takie skojarzenia moga bardzo pomoc.

Ale pewnie zdjecie szybko rozstrzygnie sprawe, wzglednie wyslanie okazu do ktoregos z bardziej doswiadczonych kolegow.

Pawel

[Aneta]

Pawle, doskonale zdaję sobie sprawę, że mój opis jest dość skromny, jednak nie mam odpowiedniego oprzyrządowania do tego, żeby zobaczyć i policzyć ile taki maluch ma członów w czułkach czy stopach. Tym bardziej nie mam - jak już wspomniałam zresztą - sprzętu do zrobienia mu zdjecia, choćby i średniej jakości. Dlatego prosiłam o podpowiedź do rodzaju czy rodziny - nie zbieram na co dzień podobnych grup, więc takie przybliżone oznaczenie wystarczyłoby mi. Ale dodam jeszcze, co mogę:

- końce goleni z dwoma krótkimi, ale wyraźnymi kolcami
- ostatni człon stóp - ten, z którego wychodzą pazurki (dwa) - ciemniejszy, grubszy i sporo dłuższy od pozostałych członów
- oczy szeroko rozstawione, wielkości średniej; ogólnie głowa szeroka i jak napisałam, mało widoczna spod przedplecza (patrząc z góry)
- te rudawe plamy to w zasadzie takie niewyraźne przejaśnienia na środku pokryw, układające się w kształt mocno rozmytej litery V
- o owłosieniu napisałabym, gdyby było widoczne; przy moich warunkach sprzętowych jest niedostrzegalne
- przedplecze - jak pisałam: szerokie, niemal równe z pokrywami, o kształcie leżącego prostokąta, przednie (sorry za błąd) kąty wyciągnięte do góry i rozszerzone, tylne wyraźne, ale małe. Boki przedplecza lekko zaokrąglone (w górnej części, tej wchodzącej w skład przednich kątów), tylna krawędź w kształcie bardzo spłaszczonej litery V (z czubkiem w miejscu złączenia pokryw), górna łukowato zachodząca na głowę (patrząc z boku wygląda trochę jak nasunięty kaptur, ale inaczej niż np. u Anobiidae)
- narządy gębowe widoczne tylko z przodu, i to w małej części, ogólnie rzecz biorąc ustawione są pod głową. Koloru są ciemnoszarego, ciemniejszego od reszty ciała.

Cech ze spodniej strony nie będę opisywać, bo musiałabym odklejać okaz od kartonika, a aż tak bardzo nie zależy mi na jego superdokładnej identyfikacji

I oczywiscie, z jaka rodzina z grubsza kojarzy sie tobie ksztalt i budowa ciala tego okazu, takie skojarzenia moga bardzo pomoc.

Jak pisałam wcześniej, najbardziej kojarzy mi się z Zopheridae - przypomina dość Synchita humeralis, acz ten gatunek nie ma takich wyciągniętych przednich kątów przedplecza i mocnej, rzekłabym dosyć topornej rzeźby jak mój chrząszcz.

Aneto... Jeśli TY nie potrafisz okreslic nawet rodziny to proponuje Ci od razu nową rodzinę opisać - ANETIDAE myślę że nazwa doskonale się nadaje

Byłabym zaszczycona mozliwością takiego unieśmiertelnienia się w systematyce acz podejrzewam, że chyba jeszcze nie tym razem

[Jacek H.]

A może Colobicus hirtus? http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/colhirkm.htm
byłby niezły zwierzaczek.

[Aneta]

Niestety, to nie ten Ale kształtem bardzo zbliżony, tylko u tego mojego boki przedplecza są słabiej zaokrąglone.

[Jacek H.]

No dobra to Cicones variegatus http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-24479.htm

[Aneta]

Niestety, ten też nie.

[Jacek H.]

Rzuć okiem tutaj: http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-40368.htm
http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/~stueb ... _8253.html

[Aneta]

Przeglądałam wczoraj te strony- ale bez rezultatów. Pewnie skończy się na tym, że podeślę jednak gagatka komuś kompetentnemu; gorzej, jeśli okaże się, że to jeden z gatunków, które oglądałam w necie W każdym razie dziękuję Wam wszystkim za pomoc i zaangażowanie

[Rafał Ruta]

A nie przypadkiem coś z Micropeplinae (Staphylinidae)? Informacja o miejscu złowienia i środowisku, w jakim występował mogłaby być pomocna.

[Aneta]

Nie, pokrywy ma normalnej długości, zakrywające cały odwłok. Co do okoliczności złapania, to będzie mały problem, bo żadnych szczegółów przy nim nie zanotowałam. Oczywiście miejscowość i data jest - Kutno, 23. VI. 2000. Łapany na moim osiedlu - głowy nie dam, ale chyba przyleciał do światła.



Edit: jednak ciekawość wygrała z lenistwem i odkleiłam gagatka. A to cechy, które udało mi się zobaczyć na jego spodzie:
- biodra wszystkich par odnóży stykają się
- sternity odwłoka owłosione drobnymi, złotymi włoskami, widocznymi zwłaszcza na krawędziach
- spód brązowy, lekko połyskujący (zwłaszcza odnóża i spodnia krawędź pokryw), wyraźnie różniący się od szarawego, matowego wierzchu (gdybym miała tego chrząszcza z czymś porównać, to z kawałeczkiem kory)
Udało mi się wreszcie też - w wielkich bólach - policzyć człony stóp: ma ich cztery, w tym, jak już wspomniałam, ostatni zdecydowanie większy od trzech pierwszych.

[Pawel Jaloszynski]

No dobra to Cicones variegatus http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-24479.htm

Na tym zdjeciu na pewno nie jest Cicones variegatus.

Nie potrafie z opisu Anety nic wydumac, chodza mi po glowie jakies Nitidulidae a nawet Helophorusy, ale lepiej chyba jednak podeslac komus ten okaz, w koncu jest tu cala masa ludzi, ktorzy chetnie rzuca okiem (sam nie moge, bo jestem w Polsce tylko przez kilka dni, dopiero od lipca bede mogl sluzyc tego rodzaju pomoca).
Pawel

[Rafał Ruta]

Na tym zdjeciu na pewno nie jest Cicones variegatus.

Tu akurat bym nie szukał spisku. Na fotce jest Synchita variegata, czy - jak wolą niektórzy - Cicones variegatus.
Rzeczywiście najlepiej podesłać zwierza komuś, kto go obejrzy - z opisów wiele się nie wywnioskuje, a prawdopodobnie jeden rzut oka pozwoli stwierdzić, z kim mamy do czynienia.

[Jacek H.]

Na tym zdjeciu na pewno nie jest Cicones variegatus

Wrzuciłem pierwsze z brzegu zdjęcie z netu specjalnie nie przyglądawszy się, ale faktycznie coś to przedplecze jakieś inne niż u Cicones/Synchita variegatus.

[Roman Królik]

Helophorus?

[Aneta]

Helophorus?

Bingo!!! Dzięki piękne

[Jacek Kalisiak]

Paweł Paweł Romek

[Pawel Jaloszynski]

Na fotce jest Synchita variegata, czy - jak wolą niektórzy - Cicones variegatus

Cicones variegatus ma inny ksztalt przedplecza.


Pare postow wczesniej pisalem:

chodza mi po glowie jakies Nitidulidae a nawet Helophorusy

Czyli ostatecznie wlasciwa instancja jest Marek Przewozny, jesli to akurat jest gatunek dajacy sie w ogole oznaczyc, co nie jest takie pewne.

Aneta, jak chcesz polapac wiecej Helophorusow to w kwietniu z sitkiem od herbaty biegnij do kaluz na drogach wsrod pol i lak.

Pawel

[Aneta]

Dzięki i Tobie Pawle, bo faktycznie Ty pierwszy wspomniałeś o Helophorusie - jakoś mi to umknęło
Co do gatunku, to z obejrzanych w Atlasie prof. Borowca i w reszcie netu pasuje mi w zasadzie tylko H. nubilus, acz oczywiście jeśli są inne podobnie mocno urzeźbione gatunki Helophorusów, to zostaje mi póki co oznaczenie tylko do rodzaju.
I dziękuję jeszcze raz za zaangażowanie wszystkim udzielajacym się w tym wątku