Polskie Forum Entomologiczne
https://www.entomo.pl/forum/

Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=133&t=17373
Strona 1 z 1

Autor:  Janusz S. [ czwartek, 14 kwi 2011, 12:26 ]
Tytuł:  Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Maculinea alcon /Den.&Schiff./ - M. rebeli /Hirsch./
Mam „mętlik”, niezależnie czy są to dwa odrębne gatunki, czy jeden.
Fot 1, od lewej strony:
-1 egzemplarz z niżowej części Polski, przy nasadzie skrzydeł przednich z nalotem niebieskim. Na stanowisku rosła goryczka wąskolistna,
-z prawej strony -z Pienin, bez śladu niebieskiego nalotu, brak wszelkich akcentów wzoru. W latach 2005 -2007 obserwowałem około 20 samic, wszystkie identyczne, jak na fotce. Goryczka waskolistna nie występuje, lecz inna.
Fot.2 - egzemplarz z lewej  M.alcon - M.rebeli. Z prawej strony - chyba forma M.arion/L./ Motyle pochodzą z lat 1982-1983, z Beskidu Śl.
Fot 3 - jak wyżej, spodnia strona skrzydeł.

Załączniki:
DSCF0893.JPG
DSCF0893.JPG [ 111.79 KiB | Przeglądane 1151 razy ]
DSCF0895.JPG
DSCF0895.JPG [ 113.53 KiB | Przeglądane 1151 razy ]
DSCF0896.JPG
DSCF0896.JPG [ 112.87 KiB | Przeglądane 1151 razy ]

Autor:  jon [ czwartek, 14 kwi 2011, 19:23 ]
Tytuł:  Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Nie ma to jak wziąć okaz do ręki, obejrzeć go od spodu. Mętlik mam też po przeczytaniu tych informacji. Rozróżnienie rebeli od alcona na przykładzie okazów spreparowanych bez wiedzy o środowisku niewiele pomoże przy oznaczeniu. Oba gatunki są bardzo zmienne. Ale wg. moich obserwacji rebeli są zwykle nieco większe i samice częściej mają większe niebieskie pole przy nasadzie skrzydeł, niż u alcon. Natomiast samce u rebeli mają rzekomo węższą brzegową przepaskę. Ten okaz który ma być arionem, wygląda mi na rebeli, tyle że z bardzo dużymi czarnymi plamkami. Ale nie upieram się.

Autor:  Antek Kwiczala [ czwartek, 14 kwi 2011, 22:33 ]
Tytuł:  Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Na stronie "Fauna Europaea" jest taka informacja:
Cytuj:
The taxa Phengaris alcon and P. rebeli cannot be separated and thus we treat them here as one species, following (Als, T.D., Vila, R., Kandul, N.P., Nash, D.R., Yen, S.-H., Hsu, Y.-F., Mignault, A.A., Boomsma, J.J. & Pierce, N.E. 2004).

Widać z tego komentarza, że nie tylko u nas, ale w ogóle nie ma pewnego sposobu na odróżnienie tych dwu taksonów.

Autor:  PawełB [ czwartek, 14 kwi 2011, 22:50 ]
Tytuł:  Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Chyba różnice fizyczne pomiędzy alcon i rebeli sa pomijalne, Co do opylenia skrzydeł samic i szerokości opasek - z tym  może być różnie w różnych populacjach. Może to być jakiś czynnik związany z temperaturami w mrowisku na rożnych siedliskach, pożywieniem itp.

podobno genetycznie są tożsame

Autor:  Janusz S. [ czwartek, 14 kwi 2011, 23:39 ]
Tytuł:  Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Antek Kwiczala napisał(a):
Na stronie "Fauna Europaea" jest taka informacja:
Cytuj:
The taxa Phengaris alcon and P. rebeli cannot be separated and thus we treat them here as one species, following (Als, T.D., Vila, R., Kandul, N.P., Nash, D.R., Yen, S.-H., Hsu, Y.-F., Mignault, A.A., Boomsma, J.J. & Pierce, N.E. 2004).

Widać z tego komentarza, że nie tylko u nas, ale w ogóle nie ma pewnego sposobu na odróżnienie tych dwu taksonów.

Taki jest aktualnie stan wiedzy.

Autor:  Antek Kwiczala [ piątek, 15 kwi 2011, 12:09 ]
Tytuł:  Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Cytuj:
Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Ale może też oznaczać, że P. rebeli nie jest dobrym gatunkiem, lecz odmianą P. alcon, powstającą pod wpływem lokalnych warunków, o czym wspomina Paweł. Jest oczywiste, że pojęcie gatunku zostało wymyślone przez człowieka. Przyroda jest w stanie ciągłej ewolucji, i P.rebeli "nie dorósł" jeszcze, by być samodzielnym gatunkiem w myśl "ludzkiej" definicji gatunku.

Autor:  Janusz S. [ piątek, 15 kwi 2011, 12:14 ]
Tytuł:  Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Antek Kwiczala napisał(a):
Cytuj:
Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Ale może też oznaczać, że P. rebeli nie jest dobrym gatunkiem, lecz odmianą P. alcon, powstającą pod wpływem lokalnych warunków, o czym wspomina Paweł. Jest oczywiste, że pojęcie gatunku zostało wymyślone przez człowieka. Przyroda jest w stanie ciągłej ewolucji, i P.rebeli "nie dorósł" jeszcze, by być samodzielnym gatunkiem w myśl "ludzkiej" definicji gatunku.

Też to mam na myśli.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/