Polskie Forum Entomologiczne

Witam wszystkich forumowiczów. Bardzo proszę o opinie odnoszące się do tej przeplatki. Wstępnie oznaczona została jako atalia, ale mam pewne wątpliwości. Czekam na opinie. Dodam ,że okaz pochodzi z wilgotnej łąki z 25 maja tego roku.

Wygląda na aurelia lub britomartis. Na pewno nie athalia.

Najprędzej M.diamina
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=84&country=PL

Ja jednak skłaniam się ku M. britomartis.

Dlaczego?
Ja typuję M.diamina:
- z powodu obecności czarnych punktów w przepasce,
- okresu wystepowania i preferencji środowiskowych (diamina - mokre łaki, britomartis - wygrzane środowiska suche)
- białej strzępiny
- częstości wystepowania (szansa na britomartis jest o wiele mniejsza)

moim zdaniem diamina ma znacznie ciemniejsza obwódkę zwewn na tylnym skrzydle (ciemniejszą od britomatis i aurelia). poza tym na lubelszczyźnie britomartis występuje na podmokłych siedliskach.

Czyli typuję britomartis

Hm... zgodzę się co do czarnych punktów na przepasce zewnętrznej. Środowisko również odpowiada. Białą strzępinę ma również britomartis (porównywałem motyle ze swojego zbioru).

Postawiłem na britomartis, bo jeszcze nie widziałem diaminy z tak rozwiniętym jasnym rysunkiem na tylnych skrzydłach, wydawał mi się op prostu zbyt jasny. Wszystkie okazy co mam są dużo ciemniejsze.

Poczekamy aż ktoś bardziej rozeznany sie odezwie

Jeszcze jedno. Porównując britomartis i diamine zauwazyłem pewną prawidłowość. Zwróćcie uwagę na przyciemnienie przepaski zewnętrznej. Nie wiem, czy jest to stała cecha, ale u mnie się sprawdza.

Prezentuję 4 spody motyli z naszego kraju. Motyl pokazany w wątku najbardziej przypomina mi tego z dolnego lewego rogu.

Widać również to co napisał PawełB, przepaska jest ciemniejsza u diaminy.

Arkadiusz masz tak wielkie doświadczenie przy Rhopalocera i pytasz na forum aby Ci ktoś tę przeplatkę oznaczył z fotki?.
Jedyne pewne oznaczenie to kopulator, chyba że już kiedyś były sprawdzone okazy z tego stanowiska, a Ty nas po prostu chcesz sprawdzić...

Wojtek- ta przeplatka po lewej na górze to M. athalia. Ta Arka jak dla mnie to M. diamina.
Kopulator prawdę Ci powie .

Dispar pisze:Wojtek- ta przeplatka po lewej na górze to M. athalia.

A tę poniżej chciałbym zobaczyć na osobnej fotce,

Wojciech Kubiak pisze:Jeszcze jedno. Porównując britomartis i diamine zauwazyłem pewną prawidłowość. Zwróćcie uwagę na przyciemnienie przepaski zewnętrznej. Nie wiem, czy jest to stała cecha, ale u mnie się sprawdza.

Prezentuję 4 spody motyli z naszego kraju. Motyl pokazany w wątku najbardziej przypomina mi tego z dolnego lewego rogu.

Widać również to co napisał PawełB, przepaska jest ciemniejsza u diaminy.

Wojtek, na podstawie tej fotki trudno jest zweryfikować oznaczenia pokazanych motyli

A ja zwróciłam uwagę na jeszcze jedną cechę wyróżniającą diaminę. Otóż zaznaczona komórka na zewnątrz skrzydła jest zawsze ciemniejsza od sąsiadujących. Sprawdziłam to na wielu zdjęciach...ani Melitaea athalia, ani Melitaea aurelia, ani Melitaea britomartis nie mają zaciemnienia i u nich wszystkie komórki w tym miejscu mają tę samą barwę.
Może się mylę ale warto to sprawdzić w zbiorach porównawczych.

Dispar pisze:Wojtek- ta przeplatka po lewej na górze to M. athalia. Ta Arka jak dla mnie to M. diamina.
Kopulator prawdę Ci powie .

W najbliższym czasie odwłok pójdzie pod sekcję, sprawdzimy.

Marek Hołowiński pisze:
A tę poniżej chciałbym zobaczyć na osobnej fotce,

Dzisiaj zrobię fotki.

Marek Hołowiński pisze:

Wojciech Kubiak pisze:Jeszcze jedno. Porównując britomartis i diamine zauwazyłem pewną prawidłowość. Zwróćcie uwagę na przyciemnienie przepaski zewnętrznej. Nie wiem, czy jest to stała cecha, ale u mnie się sprawdza.

Prezentuję 4 spody motyli z naszego kraju. Motyl pokazany w wątku najbardziej przypomina mi tego z dolnego lewego rogu.

Widać również to co napisał PawełB, przepaska jest ciemniejsza u diaminy.

Wojtek, na podstawie tej fotki trudno jest zweryfikować oznaczenia pokazanych motyli

Zgodzę się, myślałem, że mam je dobrze pooznaczane. Jak już napisałem sprawdzę kopulatory i skoryguję jeśli coś się zmieni.

Almandyn pisze:A ja zwróciłam uwagę na jeszcze jedną cechę wyróżniającą diaminę. Otóż zaznaczona komórka na zewnątrz skrzydła jest zawsze ciemniejsza od sąsiadujących. Sprawdziłam to na wielu zdjęciach...ani Melitaea athalia, ani Melitaea aurelia, ani Melitaea britomartis nie mają zaciemnienia i u nich wszystkie komórki w tym miejscu mają tę samą barwę.
Może się mylę ale warto to sprawdzić w zbiorach porównawczych.

A z ciekawości zobaczę co u mnie się dzieje i dam znać. Ale to też wskazywałoby na britomartis.


Pozdrawiam
Wojtek

Aj, gafa, napisałem, że wszystkie są z Polski, a własnie ta <możeathalia> z lewego górnego rogu jest z Węgier, taka poprawka, reszta polska.

Marku, fotki dla Ciebie
Biebrzański P. N.
Bagno Ławki
02.06.1998

Na moje to jest 100-procentowy britomartis.

Okaz nie pochodzi z mojej kolekcji i nie mam na razie zgody na odcięcie odwłoka, ale nie będzie innego wyjścia. Jak już kopulator zostanie "zrobiony" to niezwłocznie powiadomię o wyniku. Tymczasem serdeczne dzięki za udział w dyskusji.
Osobiście, biorąc pod uwagę cechy wyłącznie morfologiczne w tej chwili skłaniałbym się ku M. britomartis, nie pasowała mi jedynie data (britomartis na Lubelszczyźnie pojawia się zwykle najwcześniej od połowy VI) jednak najbliższe stanowiska tego gatunku znajdują się nieopodal (ok. 10 km od miejsca złowienia) Być może będzie to jednak nietypowa forma M. athalia. Zobaczymy
Pozdrawiam wszystkich.
Arkadiusz Dębała

Gwoli ścisłości, przeplatka w lewym górnym rogu to rzeczywiście athalia. Zdziwiłem się, bo dostałem 2 przeplatki z dokładnie tego samego miejsca z jednego dnia. Sprawdziłem jedną - britomartis, wiec tą też uznałem za ten gatunek, a tu niespodzianka.

A ta z ostatnich fotek raczej M britomartis, tyle że w swoim zbiorze, przynajmniej jeden okaz ze stanowiska sprawdzam po kopulatorze. A nuż kiedyś gdzieś trafię na M aurelia...