Polskie Forum Entomologiczne

Witam, może ktoś się orientuje czy po zdjęciu można odróżnić M. britomartis od  M. athalia ?

Szukaj Mario, bo na ten temat bardzo dużo było napisane  

Pytanie jest - "czy po zdjęciu". Odpowiedź jest - nie. Do pewnego oznaczenia (a oznaczenie to jest właśnie diagnoza postawiona z całą pewnoscią) potrzebny jest kontakt z okazem. Niektóre, typowe okazy, da się oznaczyć na podstawie zdjęć, ale przy mniej typowych okazach i  kiepskiej jakości fotkach można się już łatwo pomylić, pewności można nie mieć, więc odpowiedź na Twoje pytanie jest jak wyzej.

Trudno zrozumieć co miałeś na myśli pisząc "odróżnić M. britomartis od  M. athalia", ale oba gatunki można oznaczyć na podstawie odpowiedniego zdjęcia, choć w przypadku wątpliwych okazów, wybór nie ogranicza się tylko do tych dwóch gatunków.
Tak więc możliwość ocenienia czy możliwe jest oznaczenie przeplatki na podstawie zdjęcia, powinna być określana indywidualnie w przypadku każdego zdjęcia, w zależności od tego, jakie cechy są na nim widoczne i czy owe cechy są na tyle charakterystyczne, aby wykluczyć inne gatunki.
Przesadza więc Jacek pisząc, że się nie da i potrzebny jest okaz do identyfikacji, bo przy odpowiednich zdjęciach typowych okazów można pewnie oznaczyć.

Przeczytaj całą moją wypowiedź, właśnie to pisałem, co Ty też piszesz Cała Twoja wypowiedź jest właściwie taka sama jak moja.



Przy odpowiednich okazach mozna a przy nieodpowiednich nie można. Jak się nie wie, które są odpowiednie a które nie, to jak można dokonać oceny poprawności oznaczenia? "Nie da się" dotyczy całości problemu, choć w wyjątkowych (typowych) przypadkach się "da".
Dlatego też pisałem:

Czytajcie całe wypowiedzi  

W każdym razie zostaje przy swoim, że generalnie się nie da ze zdjęć oznaczać przepalatek M.britomartis, poza wyjątkowymi przypadkami. Przynajmniej ja bym się takiego oznaczenia nie podjął. Ale pozgadywać, dla zabawy - owszem. W końcu ze zdjęć to jest  zabawa nie oznaczanie.  

Zapewniam, że przeczytałem. Całą.

Nie zgadzam się z:

Da się i nie jest potrzebny zawsze okaz.

To może dla zabawy ocenicie okaz na tym zdjęciu ?

Temat obu ( a właściwie czterech ) kontrowersyjnych przeplatek przewija się co jakiś czas. Ze zdjęć rzeczywiście trudno jest określić czy to jest Melitaea athalia czy Melitaea britomartis czy też Melitaea aurelia.
Różnicowanie tych gatunków pięknie opisano w wątku, który założyłam w zeszłym roku http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=132&t=21132.
Zdjęcia i wyjaśnienia zamieszczone min. przez Marka Hołowińskiego pozwoliły mi zrozumieć, że ze zdjęcia mogę oznaczyć tylko Melitaea athalia, pozostałych dwóch nie

To w mojej wypowiedzi piszę, że da się tylko przy typowych okazach.
Przyjrzyj się, co pisałem:

A Ty to zanegowałeś po czym sam to powtórzyłeś:

To jest to samo! Gdybyś czytał całą wypowiedź, jak mniemam zrozumiałbyś ją, i nie negował tego, co napisałem, bo Ty napisałeś to samo.


To w takim razie nie zgadzasz się też z Markiem H.:
viewtopic.php?p=183327#p183327


Jest jeszcze taka możliwość, że z fotek potrafi ktoś bardzo dobrze opatrzony z tymi gatunkami oznaczać okazy, ale ja niestety do takich osób nie należę. Marek raczej też nie, ale nie można wykluczyć, że jest kilka osób w Polsce które potrafią oznaczać M.britomartis ze zdjęć (z  całą 100% pewnością).

Moje zdanie jest takie, że na podstawie zdjęć można pomylić nawet całkiem rożne od siebie gatunki. Zdjęcia bywają mylące i nie można podejrzeć innych cech.


Ja pass, ale jestem ciekaw, ile osób trafi. Tfu.. oznaczy.

Okaz ze zdjęcia to M. britomartis.
M. aurelia nie ma tak kontrastowego spodu skrzydła.

Uważam, że to pewna britomartis. Cechę podał już Darek.

Jacku, to Ty sam sobie negujesz i na to zwróciłem uwagę. Nie neguję zacytowanej przez Ciebie części Twojego wpisu, ale dwa pierwsze zadania, które już w ostatnim swoim wpisie wyszczególniłem, żebyś zrozumiał o co mi chodzi. Te dwa zdania pozostają w sprzeczności z pozostałą częścią Twojego pierwszego postu, z którą się już zgadzam i jak trafnie zwróciłeś uwagę - napisałem podobnie. Mam nadzieję, że już wszystko jasne i nie będziemy dalej zaśmiecać tego wątku.

Ha! Warto było zamieścić zdjęcie.
Dziękuje wszystkim, wszystkie wypowiedzi są niezwykle interesujące.