Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 19 wrz 2018, 11:25


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 19:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lip 2008, 14:21
Posty: 2185
Lokalizacja: Zakopane
Oznaczyłem jako athalia. Teraz mam wątpliwości. Wszak u atalii obwódka tylnego skrzydła jest w kolorze sąsiadujących plam.
Beskid Niski, 01 lipca.


Załączniki:
PP1040440.JPG
PP1040440.JPG [ 123.14 KiB | Przeglądane 3414 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 20:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
diamina


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 20:07 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12208
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Jak napisał Kamil; cechą charakterystyczną oprócz ciemniejszego obrzeżenia są też czarne punkty na rudych polach przepaski.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 20:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lip 2008, 14:21
Posty: 2185
Lokalizacja: Zakopane
Dzięki. Rozumiem, że chodzi o te ciemne plamy, które zaznaczyłem na 2 załączonych niżej fotkach m. diamina.


Załączniki:
Komentarz: m.diamina
PP1040228.JPG
PP1040228.JPG [ 124.46 KiB | Przeglądane 3387 razy ]
Komentarz: m.diamina
PP1040440.JPG
PP1040440.JPG [ 127.82 KiB | Przeglądane 3387 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 20:32 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6994
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, te kropki....  

Jeszcze M.britomartis posiada ciemniejszą obwódke, ale ten gatunek jest niezmiernie rzadki, ciepłolubny, w niższych położeniach oraz M.aurelia, ale ją to już wogole trudno odróznić :-) nie ma kropek (jak diamina), tyle ze jest drobniejsza i pare jeszcze drobnych cech ....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 20:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lip 2008, 14:21
Posty: 2185
Lokalizacja: Zakopane
Dziękuję, Jacku za wyjaśnienie. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 21:01 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4492
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
Tak, te kropki....  

Jeszcze M.britomartis posiada ciemniejszą obwódke, ale ten gatunek jest niezmiernie rzadki, ciepłolubny, w niższych położeniach oraz M.aurelia, ale ją to już wogole trudno odróznić :-) nie ma kropek (jak diamina), tyle ze jest drobniejsza i pare jeszcze drobnych cech ....

Nie uważam M britomartis za szczególnie rzadki gatunek, natomiast M aurelia zdecydowanie tak.
Po cechach zewnętrznych  oba gatunki są nie rozpoznawalne. Trzeba wypreparować aparaty kopulacyjne. Można je rozróżnić też po stadiach preimaginalnych. Gąsienice żerują na innych gatunkach roślin.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: niedziela, 27 lut 2011, 21:39 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4492
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
poniżej fotki tych gatunków. M aurelia to okazy z przed wielu lat łowione m.in przez śp. Edwarda Palika w Puszczy Białowieskiej.


Załączniki:
M athalia.jpg
M athalia.jpg [ 144.27 KiB | Przeglądane 3334 razy ]
M aurelia.jpg
M aurelia.jpg [ 40.64 KiB | Przeglądane 3334 razy ]
M britomartis.jpg
M britomartis.jpg [ 81.24 KiB | Przeglądane 3334 razy ]
M diamina.jpg
M diamina.jpg [ 78.17 KiB | Przeglądane 3334 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 18:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
a propos przeplatek - rozgryzł ktoś jak to jest z kolorami palp (czarne/brązowe/brązowo-czarne)?

- to podobno jedna z cech do odróżnienia aurelii - tak znalazłem w kilku kluczach. Gdzieś z kolei była informacja że te różnice dotyczą tylko jednej płci. Nie miałem okazji obejrzeć tego jednocześnie u wszystkich naszych gatunków w jakimś dobrze oznaczonym zbiorze. Czy te różnice są łatwe do wychwycenia i "powtarzalne"?

Marek Hołowiński napisał(a):
Nie uważam M britomartis za szczególnie rzadki gatunek, natomiast M aurelia zdecydowanie tak.
Po cechach zewnętrznych  oba gatunki są nie rozpoznawalne. Trzeba wypreparować aparaty kopulacyjne. Można je rozróżnić też po stadiach preimaginalnych. Gąsienice żerują na innych gatunkach roślin.


wydawało mi się ze wszystkie (tzn aurelia-atalia-britomartis) żerują m.in. na babce wąskolistnej i pszeńcach - Aurelia ma ZUPEŁNIE inne rośliny?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 19:19 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4492
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Motyle dzienne Polski, Atlas bionomii - Adam Warecki
M aurelia - Plantago media
M britomartis - Veronica longifolia, V spicata, V chamaedrys, V teucrium oraz Plantago lanceolata
M athalia - Plantago media, P lanceolata, Plantago major, Melampyrum pratense, M nemorosum, Veronica chamaedrys, V scutellata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 20:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
a skąd takie ograniczenie akurat dla aurelii? literatura wymienia jeszcze:
Babka lancetowata (plantago lanceolata), Pszeniec gajowy (Melampyrum nemorosum). Przetaczniki (Veronica ssp)

pokrywa się to z roślinami żywicielskimi pozostałych przeplatek, które raczej mają zróżnicowanie siedliskowe niż dotyczące roślin żywicielskich. Ja np. "osobiscie znalazłem Gąsienice atalii a pszeńcu gajowym Melampyrum nemorosum, którego np. nie wymienia wspomniane źródło

Nie wiesz jak to z tymi palpami? Masz ogromną kolekcję !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 21:25 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4492
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jestem właśnie po rozmowie z Adamem Wareckim. Otóż z jego obserwacji wynika że Melitaea aurelia żeruje tylko na Plantago media. Prawdopodobne jest też żerowanie na Plantago major. Ze względu na sposób żerowania młodych gąsienic wyklucza jako roślinę pokarmową Plantago lanceolata. Za nieprawdopodobne należy uznać też inne gatunki roślin wymienianych w starszej literaturze.
Melitaea britomartis jest związana z gatunkami z rodzaju Veronica, jak pisałem wyżej. Niemniej Adam stwierdził jedno stanowisko  na południu kraju gdzie M britomartis żeruje na Plantago lanceolata.
Natomiast Melitaea athalia żeruje na wielu różnych gatunkach roślin, jak wyżej podałem.

odnośnie różnic w ubarwieniu palp nic nie wiem, Adam też. Uważam że jeśli nawet, to jest to cecha słaba.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 21:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Z całym szacunkiem, jednak na opinii jednego obserwatora trudno się opierać, zwłaszcza w  wypadku tak rzadkiego (a raczej mało poznanego) motyla jak Aurelia. W końcu jako gatunek jest opisany od 150 lat i nie zakładałbym, że cała literatura europejska się myli.

cóż jest takiego niezwykłego w żerowaniu aurelii, że nie mogą żerować na babce wąskolistnej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 22:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 wrz 2007, 11:01
Posty: 65
Lokalizacja: Przemyśl
Na obszarze Polski obserwowałem M.aurelia tylko na dwóch stanowiskach. Udało mi się zaobserwować cały cykl rozowojowy tego gatunku motyla. Rośliną żywicielską dla larw była Plantago media pomimo, że w tych biotopach występowała również P.lanceolata.
Badałem różne siedliska: suche i wilgotne obfitujące w różne rośliny . Niestety nie udało mi się zaobserwować na terenie naszego kraju M.aurelia w biotopach z M.nemorosum, gdzie występowały M.athalia i M.didyma, ani też w biotopach z Veronica sp., gdzie występowały M.athalia i M.britomartis.
Literatura europejska wymienia jako roślinę żywicielską  dla larw M.aurelia przede wszystkim Plantago lanceolata oraz M.nemorosum i Veronica sp.
Osobiście nie neguję możliwości żerowania gąsienic tego gatunku motyla na w/w roślinach.
I tak jak napisał Paweł , obserwacje jednego autora są niewystarczające by opierać się jedynie na jego stwierdzeniu.
Rozumiem też Marka z którym miałem przyjemność oceniać biotopy na Polesiu z Veronica sp., gdzie oprócz M.athalia dość pospolita była M.britomartis.  Nigdy ani Markowi ani też mnie nie udało się tam stwierdzić M.aurelia.
Może ktoś z kolegów badał M.aurelia w ich naturalnych biotopach w Polsce i ma swoje doświadczenia , może inne...

Sądzę , że jeśliby larwy tego gatunku motyla preferowały większą ilość gatunków roślin żywicielskich w POLSCE, to M.aurelia byłaby dość pospolita na terenie naszego kraju.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 23:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Moim zdaniem fakt dużo częstszego występowania M aurelia w kraju w latach wcześniejszych wynikał z mylnych oznaczeń tego gatunku z M. britomartis. Na pewno nie był wtedy aż tak rzadki jak jest teraz ale duża część rekordów to pomyłka w oznaczeniu. M. birtomartis nad Bugiem oraz w przygraniczym pasie do  P. Białowieskiej jest dość często spotykana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 23:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Dzięki za info. Ja widziałem "prawdziwą aurelie" tylko raz nad Biebrza, to było miejsce które znalazł Krzysiek Frąckiel, w wilgotnym biotopie. Pewnie jego by się trzeba podpytać, ma tam parę km. z siedziby parku. Szkoda ze tu nie pisuje (może zagląda?)

Faktem jest, ze aurelia jest najrzadsza, ale raczej bym kojarzył to z jakimiś szczególnymi wymaganiami. Jakby nie spojrzeć, wiele modraszków czy satyridów ma dość pospolitych żywicieli, a jednak nie są za częste.

muszę gdzieś zebrać te dane o palpach i wkleję tutaj..

a i przy okazji - gratuluję atlasu,  wiem coś niecoś ile to pracy  :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 23:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Paweł - pamietam, że sam miałes kiedys takie plany :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 4 mar 2011, 23:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
no cóż, jak to mówią, mężczyznę poznaje się po tym jak kończy :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Współcześnie spotkany Melitaea aurelia Nick.
PostNapisane: niedziela, 20 mar 2011, 17:34 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 12:37
Posty: 402
Współcześnie spotkany Melitaea aurelia Nick.

Górny rząd,od lewej strony:
Chęcińsko – Kielecki Park Krajobrazowy, teren pagórkowaty, stanowisko dość suche,
Grzędy nad Biebrzą – średnio wilgotna łaka,
Szostaki nad Biebrzą /okolice/ – wilgotna łąka. Obserwacje pilotował Krzysztof F.   
Dolny rząd - Policzna ad Hajnówka, okresowo sucha łąka, po prawej stronie 2 exx.M.diamina, latające na Biebrzą wraz z M aurelia.
W Polsce b.lokalny. Uważam, jak wcześniej napisał Darek, w czasach „historycznych” przy oznaczaniu był mylony. Jest też druga, zasadnicza przyczyna. Jak wiele innych gatunków, występuje na naturalnych łąkach. W związku z intensyfikacją rolnictwa, stosowaniem na łąkach nawożenia mineralnego i herbicydów niszczących rośliny dwuliścienne uważane za chwasty, ten i inne gatunki bezpowrotnie zanikają.


Załączniki:
DSCF0871.JPG
DSCF0871.JPG [ 115.87 KiB | Przeglądane 3027 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: poniedziałek, 21 mar 2011, 19:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
a coś wiesz o odróżnianiu na podstawie koloru palp?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: wtorek, 22 mar 2011, 01:25 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 12:37
Posty: 402
PawełB napisał(a):
a coś wiesz o odróżnianiu na podstawie koloru palp?

Tylko to, co spotkam w literaturze. Zaczynam od kopulatora, u samców oznaczenie na pierwszy rzut oka, nawet przez szkło powiększające. Ponadto jest przeciętnie najmniejsza z krajowych przeplatek i dlatego podpada.
Odnośnie palp można przeczytać w publikacji, która jest aktualnie na Forum, M.Koch "Wir.... str.145".
"Palpen fuchsrot".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: wtorek, 22 mar 2011, 11:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 lis 2004, 16:56
Posty: 309
Lokalizacja: Zamość
Specjalność: Odonata
Czy ktoś próbował oglądać te gatunki w UV?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: wtorek, 22 mar 2011, 23:23 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 12:37
Posty: 402
Wiacek napisał(a):
Czy ktoś próbował oglądać te gatunki w UV?

Ja nie oglądałem,nie widziałem takiej potrzeby przy oznaczaniu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 29 cze 2012, 18:54 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 16 maja 2010, 08:01
Posty: 246
Lokalizacja: Ruda Śląska
Odświeżam temat...
Proszę o sugestie. Sam się trochę pogubiłem. Motyle łapane w pierwszej dekadzie czerwca w Kurzelowie DB 23 (świętokrzyskie). Na trzecim zdjęciu według mnie Melitaea diamina, ale nie mam stuprocentowej pewności. Natomiast dwie pierwsze fotografie to tylko przypuszczenia (athalia?). Proszę o pomoc w oznaczeniu. Z góry dziękuję.

pozdrawiam


Załączniki:
Melitaea 1.jpg
Melitaea 1.jpg [ 48.42 KiB | Przeglądane 2502 razy ]
Melitaea 2.jpg
Melitaea 2.jpg [ 61.88 KiB | Przeglądane 2502 razy ]
Melitaea 3.jpg
Melitaea 3.jpg [ 50.92 KiB | Przeglądane 2502 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: piątek, 29 cze 2012, 19:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6994
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jak dla mnie, dobrze: 2 x athalia i 1 x diamina.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: sobota, 30 cze 2012, 14:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1348
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
popieram szanownego przedmówcę :-)
diamina ma tez charakterystyczną górę - silne przyciemnienie nasady tylnych skrzydeł i dość często tylko jeden wyraźny rzad plamek tworzący przepaskę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea ...
PostNapisane: sobota, 30 cze 2012, 15:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 cze 2010, 18:11
Posty: 574
Lokalizacja: Podkarpackie
UTM: Umieszcz EA30
Przyłączam się do dyskusji i mam pytanie, czy cecha, którą nieudolnie przedstawiłem, może być cechą pomocną przy rozpoznawaniu gatunku?


Załączniki:
5.jpg
5.jpg [ 125.47 KiB | Przeglądane 2384 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com