W sprawie oznaczenia: czy jest to Pyronia tithonus??

[motylekann23]

Cześć wszystkim, mam problem z oznaczeniem gatunku motyla dziennego: bardziej jestem za Pyronia tithonus, ale też myślę,że to może być jednak Maniola jurtina,więc dlatego wolę się upewnić.


Pozdrawiam wszystkich:)

[Rafał Celadyn]

myślę,że to może być jednak Maniola jurtina,więc dlatego wolę się upewnić.

..i dobrze myslisz
Pozdrawiam Rafał.

[PawełB]

na pyronię w ogródku to sie trzeba w czepku urodzić

[motylekann23]

Do PawełB: czemu tak myślisz??

[Malko]

Rok temu był w ogródku mojej siostry ale w UK

[PawełB]

Do PawełB: czemu tak myślisz??

bo to motyl obecnie notowany chyba tylko na jednym stanowisku w Polsce. Jego wyginięcie jest dość zagadkowe, bo nie ma specjalnych wymagań siedliskowych, podobnie jak najpospolitsze przestrojniki. Wszędzie , gdzie je obserwowałem je (na Wegrzech, we Francji i Chorwacji) były bardzo liczne

[jon]

W przypadku tego gatunku mamy do czynienia z jakąś chyba naturalną tendencją przemieszczania się całej, niegdyś sporej populacji krajowej w kierunku południowo zachodnim, a tym samym wycofywania się z obszaru naszych granic. Nie ma w tym przypadku sensu doszukiwać się przyczyn w zmianach środowiska czy tym podobnych. Po prostu gatunek ten wykazuje takie potrzeby. Istnieje do dziś bardzo nieliczna populacja w rejonie Borów Dolnośląskich szacowana zaledwie na kilkanaście osobników.

[Dragon]

Rok temu był w ogródku mojej siostry ale w UK

Zgadzam się - w Anglii P. tithonus jest pospolity , sam widziałem go kilka razy - szczególnie na malinach

[Antek Kwiczala †]

w Anglii P. tithonus jest pospolity

I to jest faktycznie ciekawe. W Anglii wiele gatunków zanika, bądź całkiem zniknęło, z powodu zaniku naturalnych biotopów, a Pyronia tithonus utrzymuje się w całkiem dobrej kondycji. Tymczasem u nas, mimo zdawałoby się bardzo dobrych warunków, zanika. Ciekawe, czy kiedyś doczekamy się wyjaśnienia tego problemu.

[Jarosław Bury]

Wydaje się, że decydujące dla tego gatunku są jakieś czynniki natury klimatycznej - np. temp. w okresie zimowania, lub kompilacja wielu czynników, w tym klimatycznych, warto zapoznać się z pracą CLIMATIC RISK ATLAS OF EUROPEAN BUTTERFLIES - JOSEF SETTELE, OTAKAR KUDRNA, ALEXANDER HARPKE, INGOLF KÜHN, CHRIS VAN SWAAY, RUDI VEROVNIK, MARTIN WARREN, MARTIN WIEMERS, JAN HANSPACH, THOMAS HICKLER, ELISABETH KÜHN, INGE VAN HALDER, KARS VELING, ALBERT VLIEGENTHART, IRMA WYNHOFF & OLIVER SCHWEIGER.

Nisza klimatyczna tego gatunku wg. przewidywań autorów atlasu na skutek zmian klimatycznych przesunie się generalnie na północ - zmiany pięknie zobrazowane na mapach - przy czym na skutek tych zmian titonus zaniknie niemal całkowicie w południowej części Europy Zachodniej oraz na Bałkanach, wycofa się na północ - potencjalnie ma szansę zyskać najwięcej właśnie na Wyspach Brytyjskich, w Danii, w Alpach oraz na Półwyspie Skandynawskim. Przewidywane zamiany dokonają się do 2080 r.

Atlas moim zdaniem b. interesujący - inną kwestią jest czy przewidywania autorów się sprawdzą - warto spojrzeć na przewidywane zmiany niszy klimatycznej (a więc prawdopodobnie również areału występowania) np. Z. polyxena - dogodne warunki klimatyczne dla tego gatunku pojawią się niemal w całej Polsce! Podobnie np. dla Z. cerisyi pojawią się dogodne warunki w północno-zachodniej Polsce! Ch. jasius mógłby skolonizować wybrzeże północnej Francji i południowej Anglii, ale jednocześnie pospolity A. hyperantus mógłby zniknąć z niemal całej powierzchni Polski Być może do tego dojdzie, przecież zmiany dotyczące areału występowania szachownicy zachodzą dosłownie na naszych oczach.

[Antek Kwiczala †]

CLIMATIC RISK ATLAS OF EUROPEAN BUTTERFLIES

Znam tą pracę. Była (a być może jeszcze jest) do ściągnięcia z internetu w postaci pliku pdf (okolo 50 MB). Pokazuję skan z tej pracy dotyczący właśnie prognozowanego występowania Pyronia tithonus w 2080 roku.

[Jarosław Bury]

Zobrazowane obszary nie dotyczą areału występowania danego gatunku, a jedynie obrazują przewidywane przemieszczanie się niszy klimatycznej tegoż gatunku. Jak wiadomo nisza ta daje tylko potencjalne szanse do zasiedlania danego obszaru przez konkretny gatunek
Obszar szary - zanik dogodnych warunków klimatycznych dla gatunku, obszar brązowy - pojawienie się dogodnych warunków klimatycznych na obszarach dotychczas poza nisza klimatyczną. Obszar pomarańczowy - warunki klimatyczne bez istotnych zmian.

P.S. Co ciekawe już dzisiaj część populacji tego gatunku pozostaje poza jego niszą klimatyczną. W tym nasza dolnośląska subpopulacja. Poszczególne gatunki mogą okazać się mniej lub bardziej elastyczne w stosunku do tak prognozowanych zmian klimatycznych i prawdopodobnie przynajmniej część z nich nie zareaguje gwałtownymi zmianami areału występowania.

[PawełB]

straszne gdybanie z tym rokiem 2080 (ale autorzy bardzo szacowni).

Z tym, ze cześć klimatologów uważa, ze w Europie zbliża się nie ocieplenie, a oziębienie - kolejna epoka lodowcowa (podobno mamy wyjątkowo długi interwał w porównaniu z poprzednimi), a te wariacje temperaturowe sa typowe dla okresu przejściowego. Wiąże się to z aktywnością Golfsztromu, który ociepla pn. Europę - podobno już zwolnił o połowę.

[Jarosław Bury]

Z tym, ze cześć klimatologów uważa, ze w Europie zbliża się nie ocieplenie, a oziębienie

Tak, to rzeczywiście tylko prognozy, ich autorzy ryzykują jedynie swym naukowym autorytetem

[PawełB]

....i to pośmiertnym (tylko czy aż ?)

[Tomasz Blaik]

Swoją drogą ciekawe ile gatunków motyli dziennych uchowa się w Polsce, do takiego 2080 roku? Aż strach się wgłębiać w imaginacje.

[PawełB]

ja to się martwię, czy Polska się uchowa do 2080.......

[Antek Kwiczala †]

Przyglądając się mapce występowania P.tithonus na tle warunków klimatycznych łatwo zauważyć, że motyl ten nic się nie przejmuje niekorzystnymi zmianami klimatu na Bałkanach . Preferuje jak widać obszar o klimacie morskim (łagodne zimy, chłodniejsze i wilgotne lata). Coraz częstsze pojawianie się u nas gatunków preferujących klimat kontynentalny (np. Nymphalis xanthomelas), raczej źle wróży titonusowi na przyszłość.

[motylekann23]

Do Antek Kwiczala: Ja się z tym nie zgodzę bo: obserwowałam go rok temu w ogródku i temp.pow. była na poziomie 24 stopni,a wilgotność 50%.
Było w tym dniu słonecznie i gorąco więc nie byłabym taka pewna,że preferują właśnie ten klimat:)


Pozdrawiam

[Marek Hołowiński]

Do Antek Kwiczala: Ja się z tym nie zgodzę bo: obserwowałam go rok temu w ogródku i temp.pow. była na poziomie 24 stopni,a wilgotność 50%.
Było w tym dniu słonecznie i gorąco więc nie byłabym taka pewna,że preferują właśnie ten klimat:)


Pozdrawiam

Jednodniowa obserwacja pogody nie świadczy o klimacie. Takie wskazania temperatury i wilgotności mogą być w różnych strefach klimatycznych.

[motylekann23]

Obserwowałam go dokładnie 8 sierpnia 2009 roku, na terenie dwóch nieużytkowanych gospodarczo działek na terenie Warszawy:)
A dokładnie 1 sztukę Pyronia tithonus.

Pozdrawiam

[Paweł Walkiewicz]

Zapewniam cię, że nie obserwowałaś Pyronia tithonus, a co do twojego wcześniejszego wpisu, to kompletnie nie rozumiesz o czym tu się pisze.

[motylekann23]

Ale na zdjęciu widać przecież,że to jest Pyronia tithonus:)

Większość osób, potwierdziło,że to ten gatunek.

Pozdrawiam

[Marek Hołowiński]

Obserwowałam go dokładnie 8 sierpnia 2009 roku, na terenie dwóch nieużytkowanych gospodarczo działek na terenie Warszawy:)
A dokładnie 1 sztukę Pyronia tithonus.

Pozdrawiam

na pewno nie był to ten gatunek,
Przeczytaj sobie jeszcze raz odpowiedź Rafała Celadyna. Motyl na Twojej fotce to Maniola jurtina.

[Paweł Walkiewicz]

Większość osób, potwierdziło,że to ten gatunek.

Ręce opadają. Nikt w tym wątku tego nie potwierdził.

[motylekann23]

No dobrze, ale czemu w takim razie widać w tej czarnej kropce dwie małe białe kropki, a nie jedną??

No dobrze, jeśli jesteście na 100% przekonani o tym, że to Maniola jurtina, to bardzo Wam dziękuje:)

Pozdrawiam.

[Jarosław Bury]

Swoją drogą ciekawy jestem, jak ustalane są wartości graniczne dla niszy klimatycznej określonego gatunku, skoro w chwili obecnej znaczna część populacji pozostaje poza jej obszarem? To tak na marginesie szczególnego przypadku Pyronia tithonus (LINNAEUS, 1771)

[motylekann23]

Mam jeszcze jedno pytanie: potrzebuję jeszcze 100% potwierdzenia czy na innej fotce też jest Maniola jurtina:)

Pozdrawiam

[Rafał Celadyn]

potrzebuję jeszcze 100% potwierdzenia czy na innej fotce też jest Maniola jurtina:)

Pozdrawiam

Ja chętnie potwierdzę :Tak to również Maniola jurtina
Pozdrawiam Rafał.