Skalnik prozerpina

[Detektyw Monk]

W jednej książce mam napisane, że skalniak prozerpina Brintesia circe (Kanetsia circe) występuje w Polsce w Beskidzie Niskim i Śląskim, zaś inne źródła temu zaprzeczają. Kto ma rację ?

[Marek Hołowiński]

Zwróć uwagę na lata w jakich obie książki były wydane.

[Antek Kwiczala †]

Dane literaturowe są następujące ("Przyczynek do badań nad fauną motyli Śląska", Z.Stuglik, Katowice 1939):

* Satyrus circe F. Jeden okaz złowił M.Bielewicz w Cisownicy koło Ustronia 27.VII.1936. Geyer widział jeden okaz na Czantorii. Drozda zanotował kilka okazów, widzianych na wycieczkach w Beskidach Sądeckich, z których niestety nie udało mu się złowić ani jednego.

Współczesnych potwierdzeń w literaturze brak.

[Detektyw Monk]

Dziękuję za pomoc, przydała się.

[Jarosław Bury]

Przy okazji przejrzałem mapkę dla Brintesia circe (FABRICIUS, 1775) - i o dziwo nisza klimatyczne tego gatunku w chwili obecnej obejmuje niemal pół Polski - a więc istnieją oprócz klimatycznych i inne czynniki ograniczające ekspansję poszczególnych gatunków na dogodne, wydawać by się mogło, obszary.

[PawełB]

Jarek, straszne się ostatnio podniecasz tymi niszami klimatycznymi. Chyba czas wypuszczać te motyle w Polsce

[Jarosław Bury]

Prezentowane w Atlasie... nisze klimatyczne postrzegam jako wynik graficzny pewnej symulacji odzwierciedlającej obszary spełniające założone przez badaczy parametry graniczne.
Nie znam metodologii tej pracy, ufam jednak iż autorzy prezentują pełen profesjonalizm i w rezultacie wyniki są przynajmniej zbliżone do stanu faktycznego, przynajmniej te dotyczące chwili obecnej.
Dla mnie poszczególne nisze klimatyczne są doskonałym wytłumaczeniem pewnych zjawisk, które zachodzą w areałach rozmieszczenia poszczególnych gatunków. Choć oczywiście wszystkiego nie tłumaczą - sporo gatunków nie zasiedla całych obszarów owych nisz, inne całkiem dobrze sobie radzą poza ich granicami. Dodatkowo jak widać na symulacjach nisze mogą ulegać sporym przesunięciom w czasie

Ogólnie jednak praca niezwykle ciekawa, poszerzająca wiedzę na temat rozsiedlenia motyli i wnosząca aspekt prognostyczny w zakresie zagrożeń związanych z klimatem.
Można to wszystko oczywiście potraktować z przymrużeniem oka - wg. mnie warto jednak zatrzymać się nad tak zaprezentowanym wpływem czynników klimatycznych na rozmieszczenie motyli na dłuższą chwilę.

[PawełB]

też sobie ściągnąłem tę ciekawą prace, ale chyba ciężko interpretować sama niszę klimatyczna jako potencjalny teren do zasiedlenia motyla - przecież jeszcze sa inne elementy - co widać po porównaniu z aktualnymi zasięgami (jak zresztą sam zauważyłeś - motyle sobie niewiele z 'proponowanych zasięgów " robią

[Jarosław Bury]

Jeżeli niszą klimatyczną nazwiemy obszar obejmujący dogodne tereny pod względem potrzeb klimatycznych określonego gatunku, to niejako z definicji obszar ten jest predysponowany do potencjalnego zasiedlenia przez ten gatunek. Nie widzę w tym stwierdzeniu żadnej logicznej sprzeczności. Oczywiście ta potencjalna możliwość z wielu innych względów nie musi zostać urzeczywistniona.

Można wyobrazić sobie scenariusz, w którym szybko zmieniające się warunki klimatyczne doprowadzają do szybkiego przemieszczania się obszaru niszy, za którym niejako nie nadąża rzeczywisty areał występowania konkretnego gatunku. W takiej sytuacji część populacji może okresowo znaleźć się poza granicami owej niszy - jednak przy założeniu względnie stałych potrzeb klimatycznych określonego gatunku, w stosunkowo krótkim czasie będzie on dążył do przemieszczenia się na obszary dogodnej dla niego niszy klimatycznej.

Można sobie oczywiście wyobrazić odstępstwa od tej modelowej sytuacji - wynikające z braku zdolności adaptacyjnych, lub wręcz przeciwnie, z bardzo dużych zdolności adaptacyjnych poszczególnych gatunków lub ich części...

Nisza klimatyczna zapewniająca warunki do rozwoju konkretnego gatunku w skrajnych przypadkach może przemieszczać się znacznie nawet w trakcie jednego sezonu - ale nawet do tak gwałtownych zmian, uniemożliwiających przeżycie na konkretnym obszarze przez cały rok, niektóre gatunki mogą się dostosować wykształcając mechanizm sezonowych wędrówek - viewtopic.php?f=90&t=3691&hilit=colotis+fausta

[admin]

W jednej książce mam napisane, że skalniak ......

A czy w tej książce jest napisane na pewno skalniak a nie przypadkiem skalnik? Nikt nie zwrócił jakoś na to uwagi, a mnie zawsze wydawalo się, ze mamy polską nazwę "skalnik". Czy coś się w tej materii zmieniło?

[Wojtek Guzik]

Czy coś się w tej materii zmieniło?

Ja niestety nic nie wiem o żadnych zmianach, ale wersja skalnik też mi tu wiele bardziej pasuje.