Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 21 kwi 2018, 21:54


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 12:30 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Pierwsze moje oznaczenia to C. silvicola - teraz mam wątpliwości.
Proszę rzućcie okiem czy to czasem nie palemon.
Pozdrawiam


Załączniki:
C.silvicola.jpg
C.silvicola.jpg [ 110.28 KiB | Przeglądane 2474 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 12:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
"Ona ci to"(bo to samiczka  :wink: )
Pozdrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 15:03 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5049
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Już kiedyś było o tym na forum, ale przypomnę. Jeśli żółto pomarańczowa przepaska na skrzydle przednim ma ciągłość od brzegu przedniego, aż do tylnego, to jest to C. silvicola. Jeśli natomiast jest przerwana przez ciemną plamę na końcu komórki środkowej, to jest to C. palaemon. Na prezentowanym zdjęciu jest samiczka C. palaemon.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 15:53 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 03:41
Posty: 1393
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Specjalność:
W wyszukiwarkę search.php  wpisujemy:
+silvicola +palaemon
i znajdujemy 3 tematy  8)
search.php?keywords=%2Bsilvicola+%2Bpalaemon&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=topics&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj
Jest to tutaj:
viewtopic.php?f=84&t=4191

(instrukcja do wyszukiwarki jest obok niej, warto poeksperymentować)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 16:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Antek Kwiczala napisał(a):
Już kiedyś było o tym na forum, ale przypomnę. Jeśli żółto pomarańczowa przepaska na skrzydle przednim ma ciągłość od brzegu przedniego, aż do tylnego, to jest to C. silvicola. Jeśli natomiast jest przerwana przez ciemną plamę na końcu komórki środkowej, to jest to C. palaemon. Na prezentowanym zdjęciu jest samiczka C. palaemon.

Nie znam tej cechy z przepaską  :? ,ale znam inną :"Tylne skrzydło samicy ciemnobrunatne z pięcioma kontrastowymi żółtymi plamami"-C.silvicola,"...na tylnym skrzydle ,w jego środkowej części znajdują się tylko trzy żółte plamki "-C.palemon(za "Motyle dzienne Polski" -J.Buszko,JMasłowski 2008).
Jak dla mnie pomijając "plamki" i "przepaski" :wink: ,to "na oko"widać że to C.sylvicolus,ale...  to tylko zdjęcie  :) .
Pozdrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 17:17 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5049
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Cecha o której piszę, jest w kluczu Krzywickiego (cz XXVII z.60). Twoja cecha jest owszem podana w książce "Motyle Polski", tyle, że nie jest prawdziwa. Pokazuję to w załącznikach. Zdjęcie górne - górny motyl to C. palaemon, dolny to C. silvicola. Oba mają po 4 plamki na tylnym skrzydle (z mojej kolekcji). Dolny skan pochodzi z atlasu "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana. Tam samiec C. palaemon ma nawet 5 plamek na tylnym skrzydle. Nie jest to więc cecha stała.


Załączniki:
Carterocephalus sp.jpg
Carterocephalus sp.jpg [ 109.73 KiB | Przeglądane 2367 razy ]
Carterocephalus palaemon para.jpg
Carterocephalus palaemon para.jpg [ 100.45 KiB | Przeglądane 2367 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 17:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Antek Kwiczala napisał(a):
Cecha o której piszę, jest w kluczu Krzywickiego (cz XXVII z.60). Twoja cecha jest owszem podana w książce "Motyle Polski", tyle, że nie jest prawdziwa. Pokazuję to w załącznikach. Zdjęcie górne - górny motyl to C. palaemon, dolny to C. silvicola. Oba mają po 4 plamki na tylnym skrzydle (z mojej kolekcji). Dolny skan pochodzi z atlasu "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana. Tam samiec C. palaemon ma nawet 5 plamek na tylnym skrzydle. Nie jest to więc cecha stała.

Wszystko OK  ,dlatego napisałem "pomijając plamki i przepaski".Jednak ja na tym zdjęciu, nadal widzę C.sylvicola  :wink: ,co nie znaczy że to jedyna słuszna droga   8) .
Pozdrawiam Rafał.
PS.Czy  da się cytować wybiórczo w nowej wersji forum ?Jakoś cały czas wyświetla się cały cytowany post...


Ostatnio edytowano poniedziałek, 31 maja 2010, 17:35 przez Rafał Celadyn, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 17:32 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Dobrze więc, że miałem wątpliwości.
Dziękuję za uwagi.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: poniedziałek, 31 maja 2010, 19:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
"Jednak ja na tym zdjęciu, nadal widzę C.sylvicola"
...może w ten sposób będzie widać dlaczego...


Załączniki:
C-horz.jpg
C-horz.jpg [ 79.45 KiB | Przeglądane 2318 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 14:30 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Sprawa się skomplikowała.
Rafał zobacz na powiększony rysunek z przywołanej już pozycji "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana.
Samiec palemona też ma plamkę w miejscu, które zaznaczyłeś na wcześniejszych skanach.
Mój motylek jest nietypowy, szczególnie zaskakuje duża ilość koloru żółtego na przednim skrzydle.

Pozdrawiam


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 106.36 KiB | Przeglądane 2244 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 17:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Przemek Żurawlew napisał(a):
Sprawa się skomplikowała.
Rafał zobacz na powiększony rysunek z przywołanej już pozycji "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana.
Samiec palemona też ma plamkę w miejscu, które zaznaczyłeś na wcześniejszych skanach.
Mój motylek jest nietypowy, szczególnie zaskakuje duża ilość koloru żółtego na przednim skrzydle.

Pozdrawiam

Przemek ,tylko dla mnie to żadna komplikacjia  :wink: ,ja jestem pewien, że to C.sylvicola(na ile tylko można być pewnym ze zdjęcia).Mam ten gatunek u siebie,widuję go razem z C.palemon co roku i  "odróżniam je w locie"  8) .Popatrz na motyla :pokrój skrzydeł, ilość barwy żółtej na przednim skrzydle i nie na ilość -tylko rozkład plamek na skrzydłach,możesz mi wierzyć lub nie, ale dla mnie zostanie C.sylvicola  :wink: .
Co do tego samca,to nawet z tą plamką w miejscu gdzie ma ją Twój okaz (który jest samicą  :wink: ), nie zbliża się do niego wyglądem.

PS.Mam duży szacunek do Antka i jego wiedzy, ale tym razem zostanę przy swoim zdaniu  :wink: .
Pozdrówki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 17:07 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Dzięki Rafał, ja też nigdy, a widziałem kilkadziesiąt palemonów, nie spotkałem choć trochę podobnego do tego.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za dyskusję.
Przemek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 17:16 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5049
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Starałem się to już zasugerować w moim poście, że ilość i położenie jasnych plamek na tylnym skrzydle nie jest cechą determinacyjną. Krzywicki był dobrym specjalistą od motyli dziennych, miał sporą kolekcję bodaj z całej Europy, miał rozeznanie w ich zmienności, i dlatego nie podał w kluczu takiej cechy. Przyznaję Przemku, że Twój okaz nie jest typowo ubarwiony, ma wyraźnie rozjaśnione przednie skrzydła. Istnieje jeszcze taka możliwość, że to rzadko spotykana krzyżówka C. silvicola i C.palaemon. Gdyby był okaz, można by sprawdzić budowę narządu kopulacyjnego, ale pewnie nie ma...
A jak wygląda Przemku rozmieszczenie obu gatunków z rodz. Carterocephalus w okolicy, gdzie zrobiono zdjęcie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 18:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2109
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Dla mnie okaz na zdjęciu Przemka to również samica C. silvicola.
Przede wszystkim przednie skrzydła, ale tylnie również "przemawiają" do mnie, że to ten gatunek.
Nigdy nie liczę plamek i nie zastanawiam się nad nimi, bo to są rzeczy zmienne, podobnie jak u modraszków - ale jest coś takiego jak opatrzenie - i jak tak ten okaz widzę.
U mnie oba gatunki są w lasach bardzo pospolite - i może nie oznaczam ich w locie jak Rafał  :D , ale bez łowienia potrafię je bez problemu odróżniać...
Dodam jeszcze moją fotkę samicy C. silvicola z Mysłowic.


Załączniki:
c.silvicolus_female.JPG
c.silvicolus_female.JPG [ 120.87 KiB | Przeglądane 2195 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 19:02 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Pod Pleszewem, Krotoszynem i Ostrowem Wielkopolskim w latach 2006-2010 napotykałem tylko palemony. Znane mi jest tylko 1 stanowisko silvicola z okolic Krotoszyna, którego notował kolega. Jednak przyznam, że po lasach nie jeździłem dużo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: wtorek, 1 cze 2010, 21:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 wrz 2007, 10:01
Posty: 65
Lokalizacja: Przemyśl
Specjalność:
Zdjęcie wykonane przez Przemka jest na tyle czytelne , iż nie można mieć wiekszych wątpliwosci, że jest to C.silvicola.
Ten kto widział tego motyla przynajmniej kilka razy, będzie mógł go rozpoznać bez potrzeby złapania w siatkę. Fotografia jest w tym przypadku zupełnie wystarczająca aby potwierdzić, że ten gatunek motyla występuje w danym terenie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: środa, 2 cze 2010, 09:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Adam Larysz napisał(a):
- i może nie oznaczam ich w locie jak Rafał  :D , ale bez łowienia potrafię je bez problemu odróżniać...

Przyjdzie z czasem  :P  :lol:  ,napisałem tak nieco na wyrost  :wink:
Pozdrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: środa, 29 wrz 2010, 22:18 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Dziś dostałem parę fotek palemonów od znajomego, pośród nich dwa trochę nietypowe.
Jeżeli chodzi o nr 1 to na pewno jest to palemon, jednak nr 2....?!
Pozdrawiam


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 98.52 KiB | Przeglądane 1933 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 132.69 KiB | Przeglądane 1933 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: czwartek, 30 wrz 2010, 08:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2109
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Pierwszy palaemon, drugi to silvicola.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy na pewno C. silvicola?
PostNapisane: czwartek, 30 wrz 2010, 09:38 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 19:10
Posty: 809
Lokalizacja: Pleszew
Specjalność:
Dzięki.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com