Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 30 marca 2020, 10:18


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2018, 22:07 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 17 czerwca 2014, 20:35
Posty: 12
Na bio-forum od dłuższego czasu zastanawiamy się nad przyczyną deformacji blaszek u Panaeolus sp.
https://www.bio-forum.pl/messages/33/1000472.html
Czy da się określić gatunek domniemanego "sprawcy"?


Załączniki:
ins5.jpg
ins5.jpg [ 23.74 KiB | Przeglądane 2985 razy ]
ins2.jpg
ins2.jpg [ 113.45 KiB | Przeglądane 2985 razy ]
ins3.jpg
ins3.jpg [ 43.79 KiB | Przeglądane 2985 razy ]
ins4.jpg
ins4.jpg [ 33.32 KiB | Przeglądane 2985 razy ]
Komentarz: Owocnik kołpaczka - zdeformowany hymenofor.
ins1.jpg
ins1.jpg [ 52.66 KiB | Przeglądane 2985 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2018, 23:07 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 17 czerwca 2014, 20:35
Posty: 12
Mochle, powiat bydgoski, daty obserwacji jw.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 12:22 
Sprawa nie jest prosta. Wręcz czasem b. skomplikowana niż Nam się wydaje. Szacunkowo w Polsce może być ok. 30 000 gatunków owadów. Ktoś to zajmuje się jednym zwierzakiem, np. użytkowym może wiele na jego temat powiedzieć i czasem ludziom wydaje się że, my entomolodzy, możemy dużo powiedzieć na temat 1-go "przypadku z wielu" albo wszystko oznaczyć...  Wystarczy zaś specjalistę od tego 1-go zwierzaka domowego zapytać o biologię jego spokrewnionych z nim dzikich ssaków żyjących w Polsce (tylko ok. 120 gatunków) albo o ich przodków i już sprawa prosta nie jest...
Ten większy okaz to na pewno przedstawiciel kusakowatych (większość literatury zagraniczna).
Zasadniczo kusaki są drapieżne i szkody spowodowane są innym czynnikiem. Ten mniejszy obrazek jest b. kiepski. Może takie szkody powodują skoczogonki?

Zabrałem głos (nie jestem specjalistą ani od grzybówani od kusaków), bo przeczytałem wypowiedzi z linka, który został załączony i wychwyciłem takie zdanie o naszym Forum:

"Zapytałem i tam, ale to przecież nieznany nauce gatunek. ;-)"... Z tym, że na zdjęciach są już dwa a jeszcze wspomina się o młodocianych stadiach...???

pozdrawiam,
Andrzej


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 12:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2007, 13:44
Posty: 398
UTM: CA66
kusak Oxytelus sculptus ;
- niewinny  :smiech: , może nicienie...
A co widać pod mikro?mutacje?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 13:29 
:okok: ... super!
zapomniałem dodać, że wyszło jednak kilka kluczy do oznaczania różnych podrodzin kusakowatych a lista polskich kluczy dostępna jest pod tym linkiem:
http://pte.au.poznan.pl/pdf/PTE_Klucze_wykaz_wg_nr_serii.pdf.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 21:57 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 17 czerwca 2014, 20:35
Posty: 12
Bardzo dziękuję za określenie gatunku - jestem pod wielkim wrażeniem. Wyczytałem, że środowisko życia tych owadów +- pokrywa się z wymaganiami siedliskowymi grzybów z rodzaju Panaeolus. Byłbym bardzo wdzięczny za informacje, czy opisał ktoś biologię Oxytelus sculptus. Oczywiście w obecnej sytuacji niczego nie jestem pewien, natomiast z pewnością mogę stwierdzić, że nienaturalnie przerośnięte blaszki tworząc swego rodzaju "kieszenie" są świetną kryjówką dla tych owadów. Czy ich ewentualna "drapieżność" całkowicie wyklucza jakąś korelację (niekoniecznie troficzną) z tymi grzybami?
Andrzeju, moja wypowiedź na bio-forum miała charakter żartobliwy - co zaznaczyłem "przymróżeniem oka".
Podziwiam i bardzo szanuję wiedzę społeczności PFEnt. Owad na zdjęciu z ubiegłego roku rzeczywiście należy do innego gatunku i mógł zostać przypadkowo sfotografowany (starałem się szybko zrobić zdjęcie, bo wysypało mi się pudełko z okazami). Dodam tylko, że długość zarówno O. sculptus, jak i tego drugiego to około 3-4 mm.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 22:20 
Ok! nie a problemu ;) ... Może coś w kluczu Szujeckiego (2008) będzie o jego biologii?  (niestety nie dysponuję kluczem).
Na temat leśnych kusaków znajdziesz informację tu: https://www.lasy.gov.pl/pl/publikacje/prace-naukowe/kusakowate-lasow-polski/kusakowate_lasow_polski.pdf


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2018, 18:38 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 8 kwietnia 2005, 17:22
Posty: 672
Lokalizacja: Rząska
UTM: DA15
Witam,

Na pierwszym zdjęciu jest skoczogonek z grupy Entomobiomorpha, czyli obecnie nie owad. Wiele gatunków jest powiązanych z grzybami:

https://www.google.pl/search?hl=pl&as_q ... as_rights=

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2018, 21:50 
Dominika+Jurek Radwańscy napisał(a):
Na pierwszym zdjęciu jest skoczogonek z grupy Entomobiomorpha, czyli obecnie nie owad. Wiele gatunków jest powiązanych z grzybami:

https://www.google.pl/search?hl=pl&as_q ... as_rights=


Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Zasadniczo kusaki są drapieżne i szkody spowodowane są innym czynnikiem. Ten mniejszy obrazek jest b. kiepski. Może takie szkody powodują skoczogonki?


:okok:  :okok:  :okok:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 08:44 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 8 kwietnia 2005, 17:22
Posty: 672
Lokalizacja: Rząska
UTM: DA15
Ano tak, Andrzej mnie ubiegł. Następnym razem trzeba czytać uważniej posty wyżej.

Jeszcze polecę prywatą. Inna grupa skoczogonków, ale temat podobny.

http://agro.icm.edu.pl/agro/element/bwm ... -PB_93.pdf

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 14:44 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 17 czerwca 2014, 20:35
Posty: 12
Dziękuję za interesujący wkład w dyskusję.
Dla "normalnego człowieka" (w sensie obojętności wobec owadów :-)) odróżnienie takiego Oxytelus sculptus od dajmy na to Dalotia coriaria - jest niemożliwe. ;-) Czapki więc z głów. :-) Wniosek - rzeczywiście kusaki to trudny temat.
Poczytałem trochę o wspomnianych tu skoczogonkach - spotykam je bardzo często, a nigdy nie zdawałem sobie sprawy co to za gagatki. Bardzo ciekawe. Nie śmiem jednak dyskutować, bo zdjęcie fatalne i właściwie nic na mim nie widać - tym niemniej przedstawiona na nim "forma życia" mierzyła około 4 mm długości, posiadała metalicznie zielony pancerz i wyglądała na miniaturowego chrząszcza - ale co ja tam mogę wiedzieć. ;-)
Owocnik panaeolus z 15.06.2018 r. był zamieszkany także przez 2 białoprzezroczyste larwy (może pokarm kusaka?) i 1 niezwykle dynamicznie poruszającą się, czerwonawą larwę przypominającą Aphidoletes sp.

Ustalenie przyczyn deformacji blaszek, jak zauważyłem jest trudnym zadaniem - choć ciągle myślę, że to sprawa jakichś owadów?


Załączniki:
ent1.jpg
ent1.jpg [ 40.08 KiB | Przeglądane 2546 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 14:47 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 17 czerwca 2014, 20:35
Posty: 12
I jeszcze ta czerwonawa larwa:


Załączniki:
ent2.jpg
ent2.jpg [ 28.52 KiB | Przeglądane 2544 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 14:57 
Najlepiej podhodować ... Po dorosłych okazach, to jeszcze coś tam zapewne bym oznaczył.
Larwy w muchówkach słabo są poznane (no chyba, że plujki i im podobne  :D ).


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 17:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 maja 2006, 17:58
Posty: 926
Lokalizacja: Włoszczowa/Kraków/Olkusz
Specjalność: Diptera
Tak na szybko znalazłem, że larwy Megaselia lutescens powodują wyrośla na Panaeolus i Paneolina. To jest ogromny rodzaj i lepiej mieć wyhodowane muchy.
http://www.bioinfo.org.uk/html/Megaselia_lutescens.htm
Łukasz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 20:02 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 17 czerwca 2014, 20:35
Posty: 12
Łukaszu dzięki wielkie. :brawo:  Ja też szukałem, niestety kontrefektywnie.  :wlosy:
Nie wiem jeszcze  czy B. Spooner - opisuje tę samą sytuację, o którą mi chodzi, ale jest już jakiś ślad.  8)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Miejsce na reklamę [7]



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl