Owady deformujące blaszki grzybów rodzaju Panaeolus sp?

[przemochle]

Na bio-forum od dłuższego czasu zastanawiamy się nad przyczyną deformacji blaszek u Panaeolus sp.
https://www.bio-forum.pl/messages/33/1000472.html
Czy da się określić gatunek domniemanego "sprawcy"?

[przemochle]

Mochle, powiat bydgoski, daty obserwacji jw.

[Andrzej J. Woźnica]

Sprawa nie jest prosta. Wręcz czasem b. skomplikowana niż Nam się wydaje. Szacunkowo w Polsce może być ok. 30 000 gatunków owadów. Ktoś to zajmuje się jednym zwierzakiem, np. użytkowym może wiele na jego temat powiedzieć i czasem ludziom wydaje się że, my entomolodzy, możemy dużo powiedzieć na temat 1-go "przypadku z wielu" albo wszystko oznaczyć... Wystarczy zaś specjalistę od tego 1-go zwierzaka domowego zapytać o biologię jego spokrewnionych z nim dzikich ssaków żyjących w Polsce (tylko ok. 120 gatunków) albo o ich przodków i już sprawa prosta nie jest...
Ten większy okaz to na pewno przedstawiciel kusakowatych (większość literatury zagraniczna).
Zasadniczo kusaki są drapieżne i szkody spowodowane są innym czynnikiem. Ten mniejszy obrazek jest b. kiepski. Może takie szkody powodują skoczogonki?

Zabrałem głos (nie jestem specjalistą ani od grzybówani od kusaków), bo przeczytałem wypowiedzi z linka, który został załączony i wychwyciłem takie zdanie o naszym Forum:

"Zapytałem i tam, ale to przecież nieznany nauce gatunek. "... Z tym, że na zdjęciach są już dwa a jeszcze wspomina się o młodocianych stadiach...???

pozdrawiam,
Andrzej

[angellus]

kusak Oxytelus sculptus ;
- niewinny , może nicienie...
A co widać pod mikro?mutacje?

[Andrzej J. Woźnica]

... super!
zapomniałem dodać, że wyszło jednak kilka kluczy do oznaczania różnych podrodzin kusakowatych a lista polskich kluczy dostępna jest pod tym linkiem:
http://pte.au.poznan.pl/pdf/PTE_Klucze_ ... _serii.pdf.

[przemochle]

Bardzo dziękuję za określenie gatunku - jestem pod wielkim wrażeniem. Wyczytałem, że środowisko życia tych owadów +- pokrywa się z wymaganiami siedliskowymi grzybów z rodzaju Panaeolus. Byłbym bardzo wdzięczny za informacje, czy opisał ktoś biologię Oxytelus sculptus. Oczywiście w obecnej sytuacji niczego nie jestem pewien, natomiast z pewnością mogę stwierdzić, że nienaturalnie przerośnięte blaszki tworząc swego rodzaju "kieszenie" są świetną kryjówką dla tych owadów. Czy ich ewentualna "drapieżność" całkowicie wyklucza jakąś korelację (niekoniecznie troficzną) z tymi grzybami?
Andrzeju, moja wypowiedź na bio-forum miała charakter żartobliwy - co zaznaczyłem "przymróżeniem oka".
Podziwiam i bardzo szanuję wiedzę społeczności PFEnt. Owad na zdjęciu z ubiegłego roku rzeczywiście należy do innego gatunku i mógł zostać przypadkowo sfotografowany (starałem się szybko zrobić zdjęcie, bo wysypało mi się pudełko z okazami). Dodam tylko, że długość zarówno O. sculptus, jak i tego drugiego to około 3-4 mm.

[Andrzej J. Woźnica]

Ok! nie a problemu ... Może coś w kluczu Szujeckiego (2008) będzie o jego biologii? (niestety nie dysponuję kluczem).
Na temat leśnych kusaków znajdziesz informację tu: https://www.lasy.gov.pl/pl/publikacje/p ... polski.pdf

[Dominika+Jurek Radwańscy]

Witam,

Na pierwszym zdjęciu jest skoczogonek z grupy Entomobiomorpha, czyli obecnie nie owad. Wiele gatunków jest powiązanych z grzybami:

https://www.google.pl/search?hl=pl&as_q ... as_rights=

Pozdrawiam

[Andrzej J. Woźnica]

Na pierwszym zdjęciu jest skoczogonek z grupy Entomobiomorpha, czyli obecnie nie owad. Wiele gatunków jest powiązanych z grzybami:

https://www.google.pl/search?hl=pl&as_q ... as_rights=

Zasadniczo kusaki są drapieżne i szkody spowodowane są innym czynnikiem. Ten mniejszy obrazek jest b. kiepski. Może takie szkody powodują skoczogonki?

[Dominika+Jurek Radwańscy]

Ano tak, Andrzej mnie ubiegł. Następnym razem trzeba czytać uważniej posty wyżej.

Jeszcze polecę prywatą. Inna grupa skoczogonków, ale temat podobny.

http://agro.icm.edu.pl/agro/element/bwm ... -PB_93.pdf

Pozdrawiam

[przemochle]

Dziękuję za interesujący wkład w dyskusję.
Dla "normalnego człowieka" (w sensie obojętności wobec owadów ) odróżnienie takiego Oxytelus sculptus od dajmy na to Dalotia coriaria - jest niemożliwe. Czapki więc z głów. Wniosek - rzeczywiście kusaki to trudny temat.
Poczytałem trochę o wspomnianych tu skoczogonkach - spotykam je bardzo często, a nigdy nie zdawałem sobie sprawy co to za gagatki. Bardzo ciekawe. Nie śmiem jednak dyskutować, bo zdjęcie fatalne i właściwie nic na mim nie widać - tym niemniej przedstawiona na nim "forma życia" mierzyła około 4 mm długości, posiadała metalicznie zielony pancerz i wyglądała na miniaturowego chrząszcza - ale co ja tam mogę wiedzieć.
Owocnik panaeolus z 15.06.2018 r. był zamieszkany także przez 2 białoprzezroczyste larwy (może pokarm kusaka?) i 1 niezwykle dynamicznie poruszającą się, czerwonawą larwę przypominającą Aphidoletes sp.

Ustalenie przyczyn deformacji blaszek, jak zauważyłem jest trudnym zadaniem - choć ciągle myślę, że to sprawa jakichś owadów?

[przemochle]

I jeszcze ta czerwonawa larwa:

[Andrzej J. Woźnica]

Najlepiej podhodować ... Po dorosłych okazach, to jeszcze coś tam zapewne bym oznaczył.
Larwy w muchówkach słabo są poznane (no chyba, że plujki i im podobne ).

[Łukasz Mielczarek]

Tak na szybko znalazłem, że larwy Megaselia lutescens powodują wyrośla na Panaeolus i Paneolina. To jest ogromny rodzaj i lepiej mieć wyhodowane muchy.
http://www.bioinfo.org.uk/html/Megaselia_lutescens.htm
Łukasz

[przemochle]

Łukaszu dzięki wielkie. Ja też szukałem, niestety kontrefektywnie.
Nie wiem jeszcze czy B. Spooner - opisuje tę samą sytuację, o którą mi chodzi, ale jest już jakiś ślad.