Polskie Forum Entomologiczne

Czy jest to Scintillatrix dives czy rutilans.
Fotka robiona w Chochołowie (Podhale) na liściu topoli osiki. Okoliczne drzewa to olcha, wierzba iwa, małe brzózki. Lipy tam nie widziałem...

Lamprodila decipiens (GEBLER, 1847)
= dives GUILLEBEAU, 1889 (Poecilonota)
= modesta GUILLEBEAU, 1889 (Poecilonota)
W Polsce występuje prawdopodobnie na obszarze całego kraju, z wyjątkiem wyższych partii górskich, choć notowany jest ze stosunkowo nielicznych i rozproszonych stanowisk. Chrząszcze spotykane są od maja do ostatnich dni lipca. Larwy rozwijają się pod korą gałęzi i pni starych wierzb, najczęściej wierzby iwy (Salix capraea). Chodniki larwalne są krótkie i nieregularne, biegną w kambium i łyku, niekiedy delikatnie zaznaczają się w wierzchnich warstwach drewna. Kolebka poczwarkowa wygryzana jest w wierzchniej warstwie drewna do głębokości 3 cm.

Adam Byk pisze:Lamprodila decipiens (GEBLER, 1847)
= dives GUILLEBEAU, 1889 (Poecilonota)
= modesta GUILLEBEAU, 1889 (Poecilonota)
W Polsce występuje prawdopodobnie na obszarze całego kraju, z wyjątkiem wyższych partii górskich, choć notowany jest ze stosunkowo nielicznych i rozproszonych stanowisk. Chrząszcze spotykane są od maja do ostatnich dni lipca. Larwy rozwijają się pod korą gałęzi i pni starych wierzb, najczęściej wierzby iwy (Salix capraea). Chodniki larwalne są krótkie i nieregularne, biegną w kambium i łyku, niekiedy delikatnie zaznaczają się w wierzchnich warstwach drewna. Kolebka poczwarkowa wygryzana jest w wierzchniej warstwie drewna do głębokości 3 cm.

Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienie.
Pozdrawiam.

...a może uda się przy odgrzebanej okazji uda się może dowiedzieć czym różnią się morfologicznie chrząszcze rutilans i decipiens (=dives)?

Marku

Odpowiedź na Twojej skrzynce mailowej

Pozdrawiam

Proszę o oznaczenie tego bogatka.
BOHEMIA
11.05.11

Z góry dzięki
Pozdrawiam

Ovalisia (Scintillatrix)......ale co dalej ???
Mazep

No właśnie... Do scintillatrixa też doszedłem a dalej lipa...

z tego zdjęcia nie rozstrzygniesz...

rutilans ma dwa łagodne guzki na zakończeniu odwłoka
dives - dwa kolce

Witam
Sprawdziłem spód i nie wiem czy to co ma na końcu odwłoka zaliczyć do kolców czy guzków. Mógłby ktoś mniej więcej pokazać jat wygląda to a jak to?
Pozdrawiam

Wyglądają jak te (niby rutilans)

Na początek klika uwag.
http://www.fond4beetles.com/Buprestidae ... rodila.htm

Genus LAMPRODILA Motschulsky 1860
Lampra Dejean 1833:78.
Scintillatrix Obenberger 1956a:41

subgenus OVALISIA Kerremans 1900

Gatunki wystepujące w Polsce .
https://entomo.pl/checklist/
https://entomo.pl/coleoptera/buprestidae/index.php
nie należą do podrodzaju Ovalisia. Ich poprawne (obecnie) nazwy to:

Lamprodila rutilans (Fabricius, 1777) http://www.biolib.cz/en/taxon/id9096/
Lamprodila decipiens (Gebler, 1847) http://www.biolib.cz/en/taxon/id708265/
Poecilonota decipiens Gebler, 1847
Lampra dives Guillebeau, 1889
Buprestis limbata Gory, 1840
Lampra deaurata Obenberger, 1924
Lampra modesta Guillebeau, 1889
Lamprodila mirifica (Mulsant, 1855) http://www.biolib.cz/en/taxon/id9095/
Lampra decipiens Mannerheim, 1852
Lampra gloriosoides Obenberger, 1951
Lampra limbata Mannerheim, 1837
Lampra mirifica Mulsant, 1855
Lampra rutilans Laporte & Gory, 1837
Ovalisia mirifica (Mulsant, 1855)
Poecilonota mirifica (Mulsant, 1855)
Scintillatrix mirifica (Mulsant, 1855)


Tak więc jeśli już chcemy pisać to nie "Ovalisia", "Scintillatrix" czy "Palmar" lecz Laprodila
Gatunek z wierzby to nie dives tylko decipiens. Tak więc przykładowe pytanie powinno brzmieć:

Czy to jest "Lamprodila rutilans czy Lamprodila decipiens".

Rozpisałem się dlatego, że na Forum funkcjonują wszystkie te nieaktualne nazwy, a dobrze byloby na przyszlosc pamiętac o tym i poslugiwać się: Lamprodila, rutilans, decipiens, mirifica.

Do jelonka: na zdjęciu jest S.rutilans.
Fotka z poprzedniego postu pochodzi ze strony niemieckiej Wikipedii http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe ... k%C3%A4fer

Witam
Mógłby ktoś wyjaśnić jak po cechach morfologicznych rozróżnić te 3 gatunki. Te guzki i kolce na końcu odwłoka i kształt tarczki już mi się mieszają, bo mam sprzeczne informacje.
Pozdrawiam
Wojtek

A mógłbyś w skrócie opisać, co Ci się nie zgadza, jakie źródła sobie zaprzeczają? Byłoby łatwiej tym, którzy chcieliby podjąć się trudu napisania klucza. W końcu i tak coś by się nie zgadzało z kluczami, których używasz.

Klucz jest w pracy:

Byk A., Mokrzycki T., 2009. Lamprodila mirifica (Mulsant, 1855) (Buprestidae: Chrysochroinae: Poecilonotini) - new for the fauna of Poland. Key to the identification of Polish species of the genus Lamprodila Motschulsky, 1860. Fragmenta Faunistica 52(2), 91-97.

Jeśli chodzi o L. rutilans i mirifica to sprawa jest dla mnie dosyć prosta.
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1065225
Tu są dość wyraźnie pokazane różnice między tymi dwoma gatunkami.
Na włoskim forum gdzieś wyczytałem, że także decipiens ma na końcu odwłoka dwa "kolce". I to jest ta główna "sprzeczność" dla mnie, choć może źle to ująłem, bardziej niesprecyzowanie bo nie wiem czy L. dives=decipiens ma kolce, czy nie.
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... =decipiens
Tu jeszcze jest opisana inna cecha, mianowicie wygląd tarczki. Cecha dobra bo na tym zdjęciu widać wyraźnie, że tarczka jest inna niż u pozostałych dwu gatunków. Mimo to nadal nie mogę ustalić co mam w zbiorze. Będę jeszcze próbować.
Jak będę miał chwilkę, to wrzuce fotki.
A i może ma ktoś podaną wyżej pracę w pdf-ie.

Kolejna Lamprodila do oznaczenia, wygryzła się z wiązu
Dolny Śląsk

W załączeniu fotka oraz ostatni sternit.

Witam

Jeżeli z wiązu, to tylko Lamprodila mirifica Mamy jedno potwierdzone stanowisko w Rogalińskim Parku Krajobrazowym.

Tak okaz ze zdjęcia wyhodowany z wiązu, dzisiaj wygryzł się kolejny chrząszcz z tego samego materiału.

Gratulacje!

również gratuluję , rozumiem , że to nowe stanowisko tego gatunku ?

W 2003 złowiłem we Wrocławiu taką Lamprodilę (na mój gust to też Lamprodila mirifica), z którą sobie nie mogłem wtedy poradzić a później przestałem się interesować już bogatkami. Jest teraz temat to sprawdziłem okaz i tak kojarzę, że tam były wiązy, Kolega gdzieś parę metrów obok łowił rok wcześniej Antaxia manca (gatunek wiązowy). Na wszelki wypadek pokazuję stworka. Siedziała z rana na liściu krzaczka, przy drodze, na brzegu lasu (to mógł być nawet mały, odrastający krzaczek wiązu).

Może być przydatny link do pracy Byk, Mokrzycki 2009. Lamprodila mirifica (Mulsant, 1855) (Buprestidae: Chrysochroinae: Poecilonotini) - new for the fauna of Poland. Key to the identification of Polish species of the genus Lamprodila Motschulsky, 1860
http://rcin.org.pl/Content/42038/WA058_ ... n-Nr-2.pdf

Załączam fragmenty: klucz i obrazki

Key to the identification of Polish species of Lamprodila Motschulsky, 1860

1. Pronotum without black longitudinal median line or slightly convex black spots (Fig. 3). Last abdominal sternite with a pair of narrowly separated, blunt and short outgrowths (Fig. 4).
Black elytral spots sparse. Body length 11-15 mm ........................................Lamprodila rutilans (Fabricius, 1777)

- Pronotum with distinct black longitudinal median line and slightly convex black spots (Fig. 5). Apex of last abdominal sternite with widely separated long, sharp outgrowths (Fig. 6). Elytra with more numerous dark spots..........................................................................................2

2. Fourth antennomere at least by 1/3 longer than third. Front with small smooth tubercle (Fig. 7).
Elytral interstriae convex and densely punctured. Body length 12-16 mm...................................................Lamprodila decipiens (Gebler, 1847)

- Fourth antennomere at most by 1/4 longer than third. Front without smooth tubercle (Fig. 8 ).
Elytral interstriae flat and less densely punctured. Body length 8-16 mm................................................... Lamprodila mirifica (Mulsant, 1855)

Krzysztof S. pisze:Tak okaz ze zdjęcia wyhodowany z wiązu, dzisiaj wygryzł się kolejny  chrząszcz z tego samego materiału.

Przyłączam się do gratulacji! To kolejny bardzo ciekawy gatunek bogatka pozyskany przez Krzysztofa (że przypomnę np. Anthaxia senicula, czy Dicerca furcata). Czekam na kolejne Twoje odkrycia i zastanawiam się, co to będzie

Jacek Kurzawa pisze:W 2003 złowiłem we Wrocławiu taką Lamprodilę (na mój gust to też Lamprodila mirifica), z którą sobie nie mogłem wtedy poradzić a później przestałem się interesować już bogatkami. Jest teraz temat to sprawdziłem okaz i tak kojarzę, że tam były wiązy, Kolega gdzieś parę metrów obok łowił rok wcześniej Antaxia manca (gatunek wiązowy). Na wszelki wypadek pokazuję stworka. Siedziała z rana na liściu krzaczka, przy drodze, na brzegu lasu (to mógł być nawet mały, odrastający krzaczek wiązu).

wybacz Jacku, za dużo chyba tego gdybania, daj okaz przez Ciebie złowiony specjaliście to się dowiesz
cytowaną przez Ciebie pracę zna każdy , kto interesuję się tą rodziną

Ja natomiast zastanawiam się co by się działo gdyby stanowiska, w których bywam zostały przeczesane przez takiego specjalistę od bogatków jakim jest Marek Wełnicki. Przecież ja bogatki zbieram tylko przy okazji bez specjalnego zagłębiania się w rodzinę. Szerokim łukiem omijam agrilusy i inne trudno oznaczalne gatunki.

Już od dawna zastanawiam się nad własną metodologią rozpracowywania terenu, jak duży wpływ mają nawyki wypracowane przez lata, sposób pozyskiwania materiału do hodowli, sposób patrzenia na środowisko pod kątem jakiegoś gatunku itd. To jest tak jak na plenerach fotograficznych, często zdarza się, że kilka osób fotografuje ten sam obiekt z tego samego miejsca, ale każdy widzi co innego o czym świadczą później prezentowane zdjęcia.

Wojtku – tak to nowe stanowisko na Dolnym Śląsku.

Piątek Wojciech pisze:wybacz Jacku, za dużo chyba tego gdybania, daj okaz przez Ciebie złowiony specjaliście to się dowiesz
cytowaną przez Ciebie pracę zna każdy , kto interesuję się tą rodziną

Jakiego gdybania? Przecież cechy widać na zdjęciu, które zamieściłem. Napisałem co to jest - L.mirifica. To jest wszysto.
A dobre źródła trzeba linkować, bo może tu zajrzeć ktoś, kto tej pracy nie zna i wtedy ją znajdzie. Klucz będzie pod ręką na Forum, o to chodzi.

w kwestii "gdybania"

Jacek Kurzawa pisze: sprawdziłem okaz i tak kojarzę, że tam były wiązy,

i dalej

Jacek Kurzawa pisze: Kolega gdzieś parę metrów obok łowił rok wcześniej Antaxia manca (gatunek wiązowy)

Jacek Kurzawa pisze: Siedziała z rana na liściu krzaczka, przy drodze, na brzegu lasu (to mógł być nawet mały, odrastający krzaczek wiązu).

Krzysztof S. pisze:Wojtku – tak to nowe stanowisko na Dolnym Śląsku.

o i to jest dla mnie informacja, rozumiem , że będzie praca na ten temat, zdjęcia biotopu, żerowisk, "gabarytów" materiału hodowlanego, i innych cennych informacji dla pasjonatów owadów, jeszcze raz gratuluję, a co z okazem Jacka ?, nigdzie nie znalazłem Jego publikacji o tym gatunku z tamtego terenu

W czym masz problem, zupełnie nie rozumiem ?! Przeszkadza Ci brak publikacji? A u Krzysztofa nie? Oznaczenie okazów Krzysztofa ma kilka dni, mojego o 1 dzień mniej. Chciałbyś już publikację? Wcześniej przeszkadzało Ci zamieszczenie linków do pracy.

To czy tam były wiązy to sprawa która nie ma tu znaczenia, bo jest okaz. Okaz został przeze mnie oznaczony, podpisany, cechy kluczowe zostały pokazane. Konsekwencją oznaczenia okazu jako L.mirifica jest to, że w takim razie tam powinny być wiązy. To czy tam są wiązy jest w strefie moich domysłów, ale nie oznaczenie okazu. A że wydaje mi się że wiązy były - no tak, raczej były, ale to jest bez znaczenia. Może były, może ich nie ma a ten osobnik naleciał z innego terenu. Wiązy mogą być, mogły być, ale nie musiały. Kojarzę, że były i pewnie tam są, wystarczy tam zajrzeć i sprawdzić czy tam są wiązy czy nie ma.

Pokazuję na Forum okaz, który wyciągnąłem z gabloty pod wpływem wątku, pokazuję jak masz jakieś wątpliwości to spytaj, chętnie odpowiem. Chcesz zobaczyć ostatni sternit? Nie ma problemu.
Informacja Krzysztofa jest bardzo podobna, jest świeży okaz, jest nowe stanowisko, oczywiście jeszcze nieopublikowane (pomijając fakt ogłoszenia tego na Forum). Wydaje mi się bardzo oczywiste, że skoro piszę że okaz jest z Wrocławia z 2003 roku a znane jest z literatury jedno stanowisko, to to jest trzecie stanowisko z Polski, uwzględniając stanowisko Krzysztofa. I niepublikowane.

Piątek Wojciech pisze:

Krzysztof S. pisze:Wojtku – tak to nowe stanowisko na Dolnym Śląsku.

o i to jest dla mnie informacja, rozumiem , że będzie praca na ten temat, zdjęcia biotopu, żerowisk, "gabarytów" materiału hodowlanego, i innych cennych informacji

A z czego to wynika dla Ciebie, żę będzie praca, czy Krzysztof to gdzieś deklarował?

Robisz problem a potem będzie narzekanie że na Forum jest shit. No jest. Wydaje się lepszym wyjściem nie umieszczanie żadnych informacji publicznie, bo zawsze się znajdzie jakiś malkontent, któremu to będzie przeszkadzało. Taki urok internetu.

Jacku, jeśli można to ostudźmy temat,że tak ujmę-znam z literatury, na chwilę obecną jedno stanowisko tego gatunku, i jak zrozumiałem nie publikowane następne dwa- czyli Twoje i Krzysztofa, który dochował się okazów z wiązu, co na obecny stan wiedzy pozwala na determinację na L. mirifica, Ty jesteś pewny swojego oznaczenia, więc ok- naturalną rzeczą, w celu nie zaprzepaszczenia tak cennych danych jest ich opublikowanie, o czym nas uświadamiasz na Forum.

Krzysztof S. pisze:Kolejna Lamprodila do oznaczenia, wygryzła się z wiązu
Dolny Śląsk

W załączeniu fotka oraz ostatni sternit.

Gratuluję znaleziska !
pozdrowienia

p.s. czy posiadasz jakiekolwiek zdjęcia larw z rodzaju Lamprodila ?

Damian – nie posiadam zdjęć, ale podczas zbierania materiału widziałem larwy tego gatunku, wyglądem (tak na oko) nie różnią się od pozostałych z tej rodziny.

tak to mniej więcej wygląda, larwy znajduję w miejscu rozwidlenia gałęzi, na pędzie i cienkich gałęziach , materiał raczej cieńszy, w miejscu żerowania larw powstają nekrozy, spękania korowiny i zgrubienia pędów - na ostatnim zdjęciu jest soczewkowaty otwór wylotowy wygryziony przez larwę dla przyszłego imago i biotop z zaroślami wierzbowymi gdzie znalazłem larwy