Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 28 października 2020, 17:47


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: środa, 14 października 2020, 16:10 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sierpnia 2016, 20:35
Posty: 942
Lokalizacja: Warszawa
Mam takie pytanie. Czy słonik olchowiec (ryjkowiec olchowiec) Balaninus (Curculio) cerasorum Payk. non Hbst. opisany w książce "Drzewa liściaste i owady na nich żerujące" to Curculio betulae (Stephens, 1831) ? Z niektórych informacji dostępnych w internecie wynika, że tak może być.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: piątek, 16 października 2020, 18:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 lutego 2005, 21:21
Posty: 932
Pomylili. Curculio cerasorum to synonim C. pellitus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: piątek, 16 października 2020, 20:13 
Offline

Dołączył(a): sobota, 27 sierpnia 2016, 20:35
Posty: 942
Lokalizacja: Warszawa
Nawet pomijając kwestie systematyczne chyba nie za bardzo bo Curculio pellitus występuje na dębach, a ten książkowy Balaninus (Curculio) cerasorum na olchach.
Natomiast Curculio betulae Linnaeus, 1758 na olchach, brzozach, grabach i paru innych rodzajach, więc mógłby być.

Tutaj Balaninus cerasorum sensu (Paykull, 1792) non (F., 1775) = Curculio betulae (Stephens, 1831):
https://species.nbnatlas.org/species/NB ... 5455#names
a tutaj C. cerasorum jest łączony z C. vilosus i C. betulae:
http://www.fragmentaentomol.org/index.p ... view/36/36
ale nie jestem pewien o co chodzi w tym wszystkim.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: sobota, 17 października 2020, 09:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 13:50
Posty: 3165
Lokalizacja: Łódź
Pewnie warto poczekać na kogoś biegłego w taksonomii i jednocześnie w klarowny sposób potrafiącego te zagadnienia wytłumaczyć, jak np. Lech Borowiec.
W każdym razie poruszając takie tematy należy być bardzo precyzyjnym w używaniu i cytowaniu nazw. Nie jestem na bieżąco z systematyka słoników, ale ten podrodzaj (Curculio) mnie zadziwia (tak na marginesie).
Po pierwsze nazwy gatunkowe są złożone z trzech członów. Epitetu rodzajowego, epitetu gatunkowego oraz autora epitetu gatunkowego wraz z rokiem utworzenia. Po drugie wreszcie zdarza się, że autor publikacji może posługiwać się jakąś nazwą gatunkową źle przez niego zinterpretowaną i tej nazwy używać w stosunku do faktycznie innego gatunku.
W przypadku, który opisujesz wydaje się, że zachodzi właśnie ta okoliczność. Zapis "Balaninus cerasorum sensu (Paykull, 1792) non (F., 1775)" oznacza, że Paykull pod nazwą utworzoną przez Fabryciusa w 1775 rozumiał inny gatunek, niż ten faktycznie opisany przez Fabriciusa.
Również te wszystkie dopiski "nomen ..." też mają swoje znaczenie i zajmując się takimi rozważaniami warto na nie zwracać uwagę i je rozumieć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: niedziela, 18 października 2020, 17:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 października 2007, 09:59
Posty: 397
Lokalizacja: Wrocław
Małe zamieszanie się zrobiło niechcący, choć problem z nazwą cerasorum wyciągnął jeszcze Silfverberg w swoim katalogu Coleoptera Fennoskandii, wydawanym w kolejnych edycjach od lat 70-tych XX w., a jest definitywnie wyjaśniony od co najmniej 7 lat i można to znaleźć w CPC8 (dla niewtajemniczonych: Catalogue of Palaearctic Coleoptera, tom 8, 2013). Nie sprawdzę z domu kto konkretnie jest autorem tej zmiany, ale już w CPC8 (a także w najnowszym, jak dotąd, katalogu palearktycznych ryjkowców z 2017 r. dostępnym on-line ( Entomológica Aragonesa, Monografias electrónicas SEA, 8, www.sea-entomologia.org) nazwa Curculio cerasorum Fabricius, 1775 odnosi się tak naprawdę do Curculio villosus Fabricius, 1781, ale została uznana jako tzw. nomen oblitum (czyli odrzucona z powodu nie użycia jej w literaturze przez co najmniej 100 lat, choć formalnie jest najstarsza i powinna mieć priorytet nad nazwą villosulus). Do gatunku żyjącego na olchach i znanego dawniej, choćby z polskiego klucza autorstwa Smreczyńskiego, pod nazwą cerasorum przypisywano konkretnie nazwę Curculio cerasorum Paykull, 1972, która jest jednak młodszym homonimem nazwy Curculio cerasorum Fabricius, 1775 i nie może być używana. To właśnie odkrył kiedyś Silfverberg i zaproponował dla tego gatunku najstarszą przydatną nazwę Curculio betulae (Stephens, 1831) [pierwotnie opisanego przez Stephensa w rodzaju Balaninus, stąd ten nawias]. Swoją drogą nazwę mylącą, bo w swojej biologii nie ma on nic wspólnego z brzozami, ale nomenklatura zoologiczna to czyste prawo, nie kierujące się tego rodzaju logiką. Tak więc ostatecznie w tym kręgu nazw mamy w Polsce Curculio betulae (Stephens, 1831) żyjącego na olchach, Curculio rubidus (Gyllenhal, 1835) żyjącego na brzozach oraz Curculio villosus Fabricius, 1781 rozwijającego się w "gąbczastych" galasach błonkówek na liściach dębów. Rozwijający się w żołędziach Curculio pellitus Boheman, 1843 nie ma z opisaną wyżej historią nic wspólnego  ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: niedziela, 18 października 2020, 18:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 lutego 2005, 21:21
Posty: 932
"czemu ty się mój koziołku w chińskie sprawy mieszasz?" żeby zacytować Makuszyńskiego.
Zawsze myliły mi się nazwy pellitus i villosus choć same gatunki nigdy. Pobieżnie przeczytanie tekstu:

The following new synonymy is proposed: Curculio pellitus (Boheman, 1843) = Curculio gulosus Fabricius 1792 n. syn. and the synonymy Curculio villosus Fabricius, 1781 = Curculio cerasorum Fabricius, 1775 is confirmed z
Roberto Caldara i in.
NOTES ON THE TAXONOMY OF TWO LITTLE KNOWN TAXA OF CURCULIO LINNAEUS, 1758 (Coleoptera, Curculionidae)
Fragmenta Entomologica 44(1):95

wydało tego potworka  :ups:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Balaninus (Curculio) cerasorum
PostNapisane: niedziela, 18 października 2020, 18:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 października 2007, 09:59
Posty: 397
Lokalizacja: Wrocław
Dzięki Marku za podpowiedź odnośnie publikacji, gdzie zafiksowano status rzeczonych nazw. Jak zwykle okazało się, że miałem ją na dysku, tylko zaszwankował "system" wyszukiwania  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 52 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl