Polskie Forum Entomologiczne

Liczba gatunków jest prawdopodobnie znacznie mniejsza niż liczba zdjęć, jest chyba np. kilka Oedipoda caerulescens.
I co robi maly konik na dużym na zdjęciu 7 (IMG_1922.jpg) ?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Dzisiaj mam jeszcze więcej, ale żeby nie zajmować miejsca załącznikami link:
http://forum.przyroda.org/topics9/bezkr ... htm#501103

Czy dobrze myślę, że te zdjęcia zrobiłeś na poligonie WAT na Bemowie?

9, 10, 11 na drugim planie, 12: sinica (Aiolopus thalassinus)

11 na pierwszym planie, 13, 15, 16, 18, 23, 28, 30: siwoszek błękitny (Oedipoda coerulescens)

14, 19, 20, 21, 24, 25, 26, 27, 29: pałkowiak plamisty (Myrmeleotettix maculatus)

17, 22: konik z grupy Chorthippus biguttulus

mysz leśna pisze:I co robi maly konik na dużym na zdjęciu 7 (IMG_1922.jpg) ?

Przystępuje do kopulacji...

Dziękuję. Bardzo zmienne są. Na razie nie sprawdziłem czy wszystko jest, ale pewnie tak.
1-3 zostały zrobione na Zakolu Wawerskim na brzegu Kanału Wawerskiego, pozostałe w Truskawiu.

Jeszcze jedno. 1-8 to:
1, 2, 6 - Chorthippus z grupy brunneus
3, 5 - Chorthippus sp.
4, 7, 8 - O. caerulescens
tak jak na fprum Przyroda ? i czy nie daloby się określić bardziej porecyzyjnie grupy brunneus i Chorthippus sp. ?

mysz leśna pisze:Dzisiaj mam jeszcze więcej, ale żeby nie zajmować miejsca załącznikami link:
http://forum.przyroda.org/topics9/bezkr ... htm#501103

Niestety, regulamin nakazuje zajmować miejsce załącznikami więc do roboty

mysz leśna pisze:Jeszcze jedno. 1-8 to:
1, 2, 6 - Chorthippus z grupy brunneus
3, 5 - Chorthippus sp.
4, 7, 8 - O. caerulescens
tak jak na fprum Przyroda ?

Tak, z tym, że 3 i 5 to moim zdaniem też raczej grupa brunneus.

mysz leśna pisze:i czy nie daloby się określić bardziej porecyzyjnie grupy brunneus i Chorthippus sp. ?

Z tych zdjęć niestety nie. Gatunki z grupy biguttulus/brunneus/mollis są do siebie bardzo podobne i niezmiernie trudno je oznaczyć z fotografii, zwłaszcza samice. Ewentualnie mógłbym zasugerować, że nr 1 to Chorthippus brunneus (wydaje się mieć słabo rozszerzone pola kostalne i subkostalne skrzydła), ale dla pewności należałoby mieć jeszcze ujęcie przedplecza z góry i lepszy widok na skrzydło.

Dziękuję, na drugi raz będę wiedział żeby ustawić ostrość dodatkowo na skrzydło i w miarę możliwości dorobić też widok z góry. Niestety koniki ustawiają się jak chcą, a obchodzenie ich jest często bez sensu bo bok jest w cieniu albo uciekają. Przysłona ustawiona tylko na 16, bo na wyższych zdjęcia robią się trochę nieostre (może rozproszenie światła na przysłonie, kurz na środku soczewki itp.), no i czas wydłuża się, co też może pogarszać sprawę. A z lampą tło byłoby czasem nawet czarne.
Niektórzy potrafią sfotografować je nawet w locie. Ciekawe czy to są zdjęcia wycięte z filmiku czy też używane są jakieś urządzenia i terarium.
Jeszcze załączniki ze zdjęciami, chociaż w regulaminie nie ma czegoś takiego. No ale jeżeli miejsca jest dużo ...

pozostałe załączniki
A z lampą byłyby też takie płaskie, no chyba żeby użyć dwóch lamp lub lampy i słońca, ale to ostatnie nie skróćiłoby zbytnio czasu.
One słyszą trzask migawki !

mysz leśna pisze:...chociaż w regulaminie nie ma czegoś takiego...

Ale o linkowaniu jest

mysz leśna pisze:Dziękuję. Bardzo zmienne są. Na razie nie sprawdziłem czy wszystko jest, ale pewnie tak.
1-3 zostały zrobione na Zakolu Wawerskim na brzegu Kanału Wawerskiego, pozostałe w Truskawiu.

Widzę, ze Aiolopus talassinus rozmieszcony jest dosyć szeroko w tej części Mazowsza, bowiem od Puszczy Kampinoskiej przez kilka dzielnic Warszawy aż po okolice Otwocka (2 lata temu potwierdziłem go po ponad 60 latach:))

Marcinie, czy planujesz gdzieś opublikować te stwierdzenia?

Chyba trzeba nie ma innej rady:) Zawsze możemy zrobić to wspólnie:)

A. thalassinus na sporej liczbie stanowisk został w ostatnich latach stwierdzony w rejonie Konina, a ostatnio tez pod Pleszewem w Wielkopolsce.

Co najmniej 2 gatunki są wymienione w publikacji:
Czerwona lista zwierząt ginących i zagrożonych w Polsce
http://www.iop.krakow.pl/pobierz-publikacje,478
Aiolopus thalassinus sinica VU (narażony na wyginięcie)
Oedipoda caerulescens siwoszek błękitny NT (bliski zagrożenia)

spoko to raczej dla nas nie nowość:)

Przy okazji jeszcze jedno pytanie. Czy ten owad jedzony przez pałkowiaka plamistego Myrmeleotettix maculatus to mrówka ? Nie było widać żeby ruszała się, więc to najprawdopodobniej padlina.
To mały fragment zdjęcia.

wygląda na błonkówkę, jest to możliwe. Orthoptera żywią się też martwymi szczątkami owadów

Marcin Kutera pisze:

Salticus pisze:Marcinie, czy planujesz gdzieś opublikować te stwierdzenia?

Chyba trzeba nie ma innej rady:) Zawsze możemy zrobić to wspólnie:)  :read:

Nie wniosę wiele do ewentualnej publikacji, bo znam tylko jedno stanowisko A. thalassinus w Warszawie - wspomniany wyżej poligon WAT na Bemowie - które zresztą znalazł i podał na tym forum kolega mantiss111. Zapytałem o publikację, bo to nieczęsto widywany gatunek i warto jego obecność odnotowywać w literaturze .

Z tego co pamiętam miałeś dwa stanowiska w Warszawie. Ja mam jedno w Warszawie, jedno pod Otwockiem i jedno w rejonie Wyszkowa.

Salticus pisze:

Marcin Kutera pisze:

Salticus pisze:Marcinie, czy planujesz gdzieś opublikować te stwierdzenia?

Chyba trzeba nie ma innej rady:) Zawsze możemy zrobić to wspólnie:)  :read:

Nie wniosę wiele do ewentualnej publikacji, bo znam tylko jedno stanowisko A. thalassinus w Warszawie - wspomniany wyżej poligon WAT na Bemowie - które zresztą znalazł i podał na tym forum kolega mantiss111. Zapytałem o publikację, bo to nieczęsto widywany gatunek i warto jego obecność odnotowywać w literaturze .

A ja ostatnio trafiam na A. thalassinus trafiam ostatnio często. Muszę przyznać że to mój ulubiony konik. Głównie ze względu na zieloną barwę jego larw. Genialny kolor. Jak będę miał czas to wrzucę zdjęcia larw i osobików dorosłych z namiotu bezcieniowego (mam sporo gatunków).

moje obserwacje:
- Łapy-Dębowina i rzeczka Grobelka, podlaskie.
- Nowodworce droga do Wasilkowa, podlaskie.

tla pisze:z namiotu bezcieniowego (mam sporo gatunków).

Jeżeli wiąże się to z wyłapywaniem rzadkich gatunków to tego rodzaju zdjęć nie powinno się robić.

Jeszcze jedno pytanie dla stuprocentowej pewności. Sinica Aiolopus thalassinus #9 defekuje ?

I dtugie pytanie dodatkowe,
Myrmeleotettix maculatus #24 to samiec czy samica ? Trochę wygląda jak to drugie. Może ktoś znalazl by chwilę czasu żeby określić płeć nawet na wszystkich zdjęciach tego gatunku (14, 19, 20, 21, 24, 25, 26, 27, 29).
Z góry dziękuję za ewentualną odpowiedź.

14, 21, 24, 25, 27 - samice; 19, 20, 26, 29 - samce.
Samce M. maculatus mają czułki wyraźnie buławkowato zakończone, czułki samic są tylko lekko zgrubiałe na końcach.

mysz leśna pisze:Sinica Aiolopus thalassinus #9 defekuje ?

Tak.

Marcin Kutera pisze:Z tego co pamiętam miałeś dwa stanowiska w Warszawie.

Nie, tylko to jedno.

Dziękuję za odpowiedzi na te dwa dodatkowe pytania. Co do płci to kojarzyło mi się z kolorem czy też kształtem końca odwloka, a tu czułki !

Sinice mogą być też w Warszawie tuż przy Trasie Siekierkoweskiej koło Goclawia niedaleko ulicy Kosmatki na Zakolu Wawerskim, mniej więcej tutaj:
52.225807 21.110810
Dzisiaj wlaśnie widzialem takie zielone z ciemno zakończonymi skrzydlami jak u sinicy i z czerwomymi nogami czy goleniami. Nie chcialo mi się wyjmować aparatu, zmieniać obiektywu i ganiać za nimi w upale.
Chociaż szarańczaków jest sporo i takie ogólne cechy nie wystarczą do stwierdzenia gatunku.

mysz leśna pisze:Sinice mogą być też w Warszawie tuż przy Trasie Siekierkoweskiej koło Goclawia niedaleko ulicy Kosmatki na Zakolu Wawerskim, mniej więcej tutaj:
52.225807 21.110810
Dzisiaj wlaśnie widzialem takie zielone z ciemno zakończonymi skrzydlami jak u sinicy i z czerwomymi nogami czy goleniami. Nie chcialo mi się wyjmować aparatu, zmieniać obiektywu i ganiać za nimi w upale.
Chociaż szarańczaków jest sporo i takie ogólne cechy nie wystarczą do stwierdzenia gatunku.

to lepiej nie pisać jak się nie wie, to wprowadza zamieszanie niepotrzebne.
Póki co brak pewnych danych potwierdzających stare rekordy rozmieszczenia A. thalassinus po tej stronie Wisły w Warszawie

Może znowu ktoś znajdzie chwilkę czasu. Z góry dziękuję. Zdjęcia zrobione dzisiaj na Zakolu Wawerskim w Warszawie w miejscu podanym powyżej. To okolice takiej ścieżki na pograniczu obszaru zabudowanego.
Najbardziej chodzi o te zielone (34, 38, może 39), ale przy okazji też inne. Zielonych mam więcej, ale są tak podobne że to na pewno ten sam gatunek, więc nie będę zajmował miejsca.
W aparcie przypadkowo przysłona przestawiła się na 4.5 i część zdjęć ma małą głębię ostrości ...

To właśnie te zielone wydają się podobne do sinicy, ale żadnym szczegółowym cechom nie przyglądałem się.

Chcialem przypomnieć się z tymi konikami z Zakola, bo na pewno są tutaj tacy którzy bez trudu rozpoznaliby co najmniej większość z nich.
Dziękuję.

32: Chorthippus sp., przypuszczalnie Ch. dorsatus (przydałoby się zdjęcie przedplecza z góry)

33, 35, 36, 37: Chorthippus z grupy biguttulus, na podstawie tych zdjęć nieoznaczalne do gatunku

34, 38, 39: Aiolopus thalassinus

Dziękuję za znalezienie czasu na rzucenie okiem na to.

Salticus pisze:33, 35, 36, 37: Chorthippus z grupy biguttulus, na podstawie tych zdjęć nieoznaczalne do gatunku

A co powinno być widać na zdjęciach lub co jest potrzebne ? Chociaż to pytanie retoryczne, bo konik ustawia się jak chce.

W międzyczasie jeszcze jedno zdjęcie, przypuszczalnie sinica Aiolopus thalassinus

Salticus pisze:32: Chorthippus sp., przypuszczalnie Ch. dorsatus (przydałoby się zdjęcie przedplecza z góry)

33, 35, 36, 37: Chorthippus z grupy biguttulus, na podstawie tych zdjęć nieoznaczalne do gatunku

34, 38, 39: Aiolopus thalassinus

32 też stawiam na Ch. dorsatus
33, 36 to wg mnie Omocestus haemorrhoidalis ( w szczególności foto 36)
37 byc moze to O. rufipes samiec, ale z tego zdjęcia to faktycznie wróżenie z fusów

reszta bez zamian
ps.
To ostatnie, najnowsze foto to też A. thalassinus

Marcin Kutera pisze:

Salticus pisze:33, 36 to wg mnie Omocestus haemorrhoidalis ( w szczególności foto 36)
37 byc moze to O. rufipes samiec, ale z tego zdjęcia to faktycznie wróżenie z fusów

Jeżeli rzeczywiście istnieje taka możliwość, to może jakieś inne też, np. 1,2,3,6 są na pierwszy rzut oka podobne chcociaż nie przyglądałem się jakimś cedhom używanym w kluczach do oznaczania.

Przy okazji niezauważony wcześniej jeszcze jeden konik z Zakola. Sinic mam więcej, mógłnym wstawić dla stuprocentowego upewnienia się, ale za dużo tych zdjęć.

1, 2,3,6 zaś to raczej Chorthippus sp. albo brunneus albo biguttulus

Tak się nie oznaczy na 100%, trzeba złapać i się przyjrzeć

Jeszcze wrzucilem 41. Co do sinic to wszystkie nowe, w tym nie załączone, są z tego jednego punktu na Zakolu.

41 to Chorthippus sp. najprawdopodobniej biguttulus

mysz leśna pisze:

Salticus pisze:33, 35, 36, 37: Chorthippus z grupy biguttulus, na podstawie tych zdjęć nieoznaczalne do gatunku

A co powinno być widać na zdjęciach lub co jest potrzebne ? Chociaż to pytanie retoryczne, bo konik ustawia się jak chce.

Zdjęcie przedplecza z góry i zdjęcie skrzydeł z boku pod kątem prostym w jak największej skali odwzorowania. Z grupy Chorthippus biguttulus najłatwiej rozpoznać samca Ch. brunneus; rozróżnienie samców. Ch. biguttulus i Ch. mollis wymaga przyjrzenia się skrzydłom z bliska, najlepiej pod światło. Rozróżnienie samic tych gatunków ze zdjęcia jest praktycznie niemożliwe, konieczny jest spreparowany okaz, a i wtedy nie jest to łatwe.

Marcin Kutera pisze:33, 36 to wg mnie Omocestus haemorrhoidalis ( w szczególności foto 36)

Możesz mieć rację. Dzięki za czujność. Przyjrzę im się później jeszcze raz.

Aiolopus thalassinus, dwa osobniki złapałem na początku sierpnia 2015 roku w Siemianowicach Śląskich przy granicy z Chorzowem. Zrobiłem zdjęcia i wypuściłem.

Warto te zdjęcia załączyć ...

rysiaty, bardzo bym chciał, ale zdjęcia mi się zawieruszyły. Może je kiedyś znajdę to wstawię.

Teraz ciąg dalszy tego wątku jest tutaj:
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=60&t=36239
(w dziale FOTO oznaczanie)