Strona 1 z 1
Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:09
autor: brakkonta
Potrzebuję pomocy !!
Otóż poszukuję klucza do rodzaju
Sphaeridium. Może być po rosyjsku, angielsku, niemiecku, byle nie po chińsku
Mazep
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:15
autor: Jacek Kurzawa
A mógłbyś podać kilka pozycji literaturowych których potrzebujesz, bo może mam?
Chodzi Ci zapewne o Hydrophilidae.
Zobacz tutaj:
viewtopic.php?f=42&t=15997
----------------
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/sphaeridium.htm
Gatunki występujące w Polsce:
Hydrophilidae: Sphaeridium bipustulatum Fabricius, 1781
Hydrophilidae: Sphaeridium lunatum Fabricius, 1792
Hydrophilidae: Sphaeridium marginatum Fabricius, 1787
Hydrophilidae: Sphaeridium scarabaeoides (Linnaeus, 1758)
Hydrophilidae: Sphaeridium substriatum Faldermann, 1838
na podst Przewoźny 2011 (Checklista) :
https://entomo.pl/checklist
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:28
autor: brakkonta
nu ba, te obrazki to ja znam i myślałem sobie, że właśnie dzięki Profesorowi bez problemu roztrzaskam swoje Sphaeridium'y, no bo przecie tak oczywiste są różnice. Jednak po wrzuceniu tychże pod binokular niepewności runęły na mnie drzwiami i oknami i padłem na grzbiet. Trudno mi podać konkretny tytuł pozycji. Jako i rzekłem, potrzebuję klucz do tychże właśnie pięciu gatunków kupojadków ("Fauna słodkowodna Polski" Galewskiego ich nie obejmuje
).
A jak przy okazji spłynie insza literatura na ich temat, to wcale się nie ofuczę
Mazep
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:34
autor: Rafał Celadyn
...małem ostatnio to samo,najważniejsze nie sugerować się plamami na pokrywach ,bo to może doprowadzić do duuużych błędów...jak myślicie co to za gatunek?
pozdrawiam Rafał.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:43
autor: brakkonta
no właśnie, te nieszczęsne plamy na pokrywach
A przy pomocy jakiego klucza Rafale oznaczałeś Swoje?
Takie cóś jak na Twej fotce to też u mnie sobie siedzi i cholera wie czym jest
Mazep
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:50
autor: Rafał Celadyn
...gdybym miał klucz Jacku to już by wisiał u Ciebie na mailu
,robiłem to metodą taką jak zwykle,czyli przegrzebywanie internetu ,na podstawie zdjęć, fragmentarycznych opisów etc. No to, co to jest ???
pozdrawiam Rafał.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 12:57
autor: brakkonta
scarabaeoides......jeno bez plam na pleckach?
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:00
autor: Rafał Celadyn
...no widzisz, jak łatwo się je oznacza
Pozdrawiam Rafał.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:04
autor: brakkonta
Wariat
...to ja jednak poczekam na ten klucz
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:09
autor: Rafał Celadyn
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:14
autor: Jacek Kurzawa
Rafał Celadyn pisze:...gdybym miał klucz Jacku to już by wisiał u Ciebie na mailu
,robiłem to metodą taką jak zwykle,czyli przegrzebywanie internetu ,na podstawie zdjęć, fragmentarycznych opisów etc. No to, co to jest ???
pozdrawiam Rafał.
Wyczuwam ogromną niemoc w temacie - czyżby nie było klucza w żadnej publikacji?
To może powinno paść najpierw pytanie - w jakich publikacjach można znaleźć informacje na temat różnic miedzy gatunkami Sphaeridium?
Na poczatek:
Reitter, 1912. (ogolnodostepny) strona 367 T.2. są dwa gatunki:
scarabaeoides i bipustulatum.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:17
autor: Rafał Celadyn
...przegrzebałem około setki linków na różne sposoby...
nothing ,to samo z FHL,Elateridae,podobno ktoś na forum korzysta z tego i zero oddzewu
....
Pozdrawiam Rafał.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:21
autor: Marek Przewoźny
Nie widzę żadnego problemu znakomity klucz jest przecież w FHL ale tu uwaga jest nieaktualny i trzeba go używać z suplementem i bezwzględnie nazeży zajrzec to tzw suplementu do suplementu FHL (czyli suplementband 4)
poza tym są dwie świetne prace:
Allemand R. & Leblanc P. 2004 Identification des Sphaeridium de France (Coleoptera Hydrophilidae) L'Entomologiste 60(3)125-131
Hansen M. 1990 De danske arter af slaegten Sphaeridium Fabricius (Coleoptera: Hydrophilidae) Ent. Meddr. 58 59-64
Tylko niestety Hansen jest po duńsku ale ma dobre rysunki.
Mając te trzy klucze Sphaeridia nie stanowią zadnego problemu.
P.S. Poza tym istnieje maszynopis nowego polskiego klucza do Hydrophilidae.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:35
autor: Rafał Celadyn
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:43
autor: Marek Przewoźny
Tak z doświadczenie podpowiadam że warto sięgnąc także po FHFl i Hansena bo S. bipustulatum od S. marginatum sa proste do odrożnienia jak ma się samce, róznia sie wielkością przednich pazurków i nie trzeba sie męczyć z tymi cechami co podaja francuzi, te róznice w kątach przedplecza sa praktycznie niezuważalne
Za to jest to jedyny klucz gdzie prawidłowo narysowano kopulator S. substriatum, jedyny Sphaeridium, który ma bruzdy podłuzne na paramerach (stąd jego łacińska nazwa) w FHL i u Hansena słowa o tym nie ma, a po cechach zewnętrznych jest to najtrudniejszy Sphaeridum do oznaczenia z polskich.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 13:47
autor: Rafał Celadyn
co do S.substriatum jeszcze takiego "śmieciuszka" znalazłem,ale pomijając elficki język ,którego gogle tłumaczy na staro-angielski
, to za wiele tam nie ma...
http://www.artfakta.se/Artfaktablad/Sph ... 103783.pdf
Pozdrawiam Rafał.
Marek Przewoźny pisze:Nie widzę żadnego problemu znakomity klucz jest przecież w FHL
...Szczęściarz
,no ja widzę problem, bo go nie mam
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 14:20
autor: Jacek Kurzawa
Uprzejmie donoszę na siebie moim Szanownym Kolegom, że ja również NIE POSIADAM FHL Band 1-8
(poza oczywiscie Band 9, 1966, Cerambycidae, kserokopia oraz Band 10 i 11 (ryjkowce).
Jesli ktoś posiada FHL w pdf to proszę o info.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 14:24
autor: Marek Przewoźny
Tylko że podstawowe bandy FHL też nie wystarczają, ważne są też te 4 subplementbandy.
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 14:27
autor: Rafał Celadyn
...ja mam Carabidae, zaraz wyślę Jackowi (tak będzie łatwiej
)
Pozdrawiam Rafał.
...poszło...
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 14:42
autor: Marek Przewoźny
Także nie posiadam FHL w pdf
Re: Sphaeridium i klucz
: sobota, 4 lutego 2012, 18:13
autor: brakkonta
Dzięki Wszystkim za pomoc !!!
Wielka to pomoc !!!
FHL też posiadam jeno ten o biegaczach (
jeśli chodzi o imagines'owe tomy). Mam jeszcze tomy traktujące o larwach chrząszczy.
Psia krew, skąd by je wytrzasnąć ?
Mazep
Re: Sphaeridium i klucz
: niedziela, 5 lutego 2012, 05:26
autor: brakkonta
O śnieżnym i odwilżowym (
-16C, bo miewaliśmy i -28C...
nie wiem jak wstawić znaczek stopni) poranku przyszła jeszcze pomoc z Czech od Kolegi
Honzy. [tu dziękuję Andrzejowi za pomysła
]
Kolega z południa podesłał taką myśl
http://www.coleo-net.de/coleo/texte/sphaeridium.htm za co należą Mu się podziękowania.
Przeraża mnie tutaj zabawa z siusiakami, jednak widzę że w końcu trzeba będzie (starość idzie, to i trzeba będzie.....no dooobra). Najgorszym jest to, że jako biolog cały czas mam stracha przed nieporadnością w tej materii, a przecie na studiach to się robiło
(chodzi mi o chrząszcze)
Tak na pierwszy już rzut oka, to trzeba będzie na tych siusiakach się oprzeć, bo np. o
S.scarabaeoides piszą, iż plamy na pokrywach są wyraźnie zaznaczone, jasno czerwone, ukośne do szwu......no i dupa, bo jak już wiemy dzięki Rafałowi (..przypominam
http://denbourge.free.fr/Insectes_coleo ... eoides.htm) tych plam może w ogóle nie być
A poza tematem, to warto tu pogrzebać
http://www.coleo-net.de/coleo/html/start.htm
śnieżysto pozdrawiam - Mazep