Zmiany w systematyce Nymphalinae
- konrad
- Posty: 243
- Rejestracja: sobota, 3 września 2016, 18:36
- UTM: DC47
- Podziękował(-a): 2 times
- Podziękowano: 1 time
Zmiany w systematyce Nymphalinae
Zauważyłem, że na Lepidoptera Mundi praktycznie wszystkie "aglaisy" i "polygonie" zostały zmienione na "nymphalisy". Skąd ta zmiana, bo jakoś nie mogę nic w necie na ten temat znaleźć?
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
...nie wnikając, po przeczytaniu wszystkiego powinieneś sobie wyrobić zdanie
najnowszy checklist https://www.researchgate.net/publicatio ... ilionoidea
propzycje w obrębie rodzaju nymphalis https://www.butterfliesofamerica.com/do ... mes-f3.pdf
Rafał
najnowszy checklist https://www.researchgate.net/publicatio ... ilionoidea
propzycje w obrębie rodzaju nymphalis https://www.butterfliesofamerica.com/do ... mes-f3.pdf
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
jeszcze to, stare ale chyba aktualne... http://www.nymphalidae.net/WahlbergNylin2003.pdf
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
cóż ci mogę powiedzieć...u mnie działa
spróbuj tak https://www.butterfliesofamerica.com/do ... mes-f3.pdf
spróbuj tak https://www.butterfliesofamerica.com/do ... mes-f3.pdf
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
Ze stron linkowanych przez Rafała widać, że zmiany w systematyce Nymphalinae to sprawa kilkunastu ostatnich lat.
Słusznie sugeruje Rafał, że trzeba sobie do tych zmian wyrobić własne zdanie. Krzysiek Jonko na swojej stronie "Lepidoptera Mundi" stara się być na bieżąco z systematyką. Czas pokaże czy te sugestie się przyjmą, bo niemiecka strona "Bestimmungshilfe für die in Europa nachgewiesenen Schmetterlingsarten"
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Nymphalidae
jak widać się do tych zmian nie stosuje.
Słusznie sugeruje Rafał, że trzeba sobie do tych zmian wyrobić własne zdanie. Krzysiek Jonko na swojej stronie "Lepidoptera Mundi" stara się być na bieżąco z systematyką. Czas pokaże czy te sugestie się przyjmą, bo niemiecka strona "Bestimmungshilfe für die in Europa nachgewiesenen Schmetterlingsarten"
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Nymphalidae
jak widać się do tych zmian nie stosuje.
- konrad
- Posty: 243
- Rejestracja: sobota, 3 września 2016, 18:36
- UTM: DC47
- Podziękował(-a): 2 times
- Podziękowano: 1 time
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
butterfliesofamerica u mnie nie działa w ogóle z jakiegoś powodu, ale mniejsza z tym. Rozumiem, że pan Krzysztof Jonko właśnie "wyrobił własne zdanie" i stąd ta zmiana na Lepidoptera Mundi. Bo z tego co zrozumiałem, jakiegoś odgórnego zarządzenia nie było, że następuje taka i taka zmiana w systematyce i wszyscy się mają do niej zastosować.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
...kluczem do zrozumienia jest właśnie link który ci się nie otwiera...
gdzie jest podanych kilka propozycji zapisu nazw tej grupy...
Rafał
,The names proposed for taxa in the genus Nymphalis Kluk
gdzie jest podanych kilka propozycji zapisu nazw tej grupy...
Rafał
- konrad
- Posty: 243
- Rejestracja: sobota, 3 września 2016, 18:36
- UTM: DC47
- Podziękował(-a): 2 times
- Podziękowano: 1 time
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
Dobra, udało mi się tą stronę otworzyć z Wayback Machine.
Czyli krótko mówiąc, jeżeli dobrze zrozumiałem, te proponowane nazwy można stosować ale nie trzeba.
Czyli krótko mówiąc, jeżeli dobrze zrozumiałem, te proponowane nazwy można stosować ale nie trzeba.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
...są systematycy na forum, więc może wytłumaczyli by ci to lepiej ...w uproszczeniu cały czas są prowadzone badania nad filogenezą różnych rodzajów więc podejście do systematyki ewoluuje, poza nowym podejściem są w literaturze stare nazwy przyporządkowane do okazów (typów) w starych zbiorach muzealnych i funkcjonujące w literaturze na przestrzeni wieków, więc żeby powstały bałagan ogarnąć, jest Kodeks Nomenklatury Zoologicznej(?) wg. którego po zmianach w podejściu do systematyki powstają kolejne prace uściślające co jest czym wg tego nowego podejścia (synonimy,homonimy,valid names, etc.). Jak coś popieprzyłem to ktoś bardziej wyedukowany sprostuje .
Rafał
Rafał
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
Popieram Rafała, fajnie by było gdyby Lech Borowiec, Paweł Jałoszyński lub inna osoba mocna w tych zagadnieniach obszerniej to wyjaśniła.
Tymczasem ja mogę napisać klika słów.
Badacze są w zasadzie wolni w kształtowaniu swoich opinii, choć powinni postępować zgodnie ze sztuką.
1. Mogą opisywać nowe gatunki, jeżeli uważają, że takowy odkryli i nie był on dotychczas opisany (nadając mu też nazwę)
2. Mogą uznać, że jakiś opisany gatunek pod pewną nazwą jest też opisany pod inną nazwą i zsynonimizować jedną z nazw z drugą wskazując nazwę obowiązującą zgodnie z zasadami Kodeksu.
3. Mogą uznać, że jakaś nazwa obowiązująca dla taksonu nie może dalej być uznawana za obowiązującą zgodnie z zasadami Kodeksu i wskazać lub utworzyć nazwę obowiązującą.
4. Mogą tworzyć taksony wyższych szczebli i umieszczać w nich inne taksony, np. gatunki w rodzajach. Mogą też wskazywać taksony typowe dla taksonów nadrzędnych, np. gatunki typowe dla rodzaju. W tych działaniach powinni kierować się zasadą, aby poszczególne taksony grupowały taksony spokrewnione, dobrze oddawały związki filogenetyczne. Np. aby w rodzaju były zgrupowane wszystkie i tylko te gatunki, które mają jednego wspólnego przodka.
W tych wszystkich działaniach badacze pozostają wolni w swoich decyzjach, chyba że ograniczają ich formalne zasady spisane w Kodeksie. A Komisja Nomenklatury może w pewnych przypadkach rozstrzygać spory i uznawać jedno z przedstawionych stanowisk jako obowiązujące. Choć i wtedy zdarza się, że badacze nie chcą respektować takiej decyzji.
Tak więc uznawane gatunki i przynależność jednych taksonów do innych (np. gatunków do rodzajów), a także obowiązujące nazwy zmieniają się ze względu na ciągle rozwijaną wiedzę o gatunkach i ich pokrewieństwie oraz dostosowywanie nomenklatury do stanu faktycznego zgodnie z zasadami Kodeksu.
No i jeszcze odpowiedź na twoje pytanie Jeżeli badacze zgadzają się w jakiejś grupie co do obowiązującej nomenklatury, to tych nazw używać trzeba. Jeżeli badacze nie osiągnęli konsensusu, to mamy pewne pole wyboru, ale chyba lepiej być konserwatywnym. Ale też nie jest tak, że możemy używać dowolnie wybranej nazwy np. dla gatunku, która kiedykolwiek była uznawana za obowiązującą dla niego Nasze pole wyboru powinno się ograniczać do aktualnie obowiązujących upublicznionych poglądów naukowych.
Tymczasem ja mogę napisać klika słów.
Badacze są w zasadzie wolni w kształtowaniu swoich opinii, choć powinni postępować zgodnie ze sztuką.
1. Mogą opisywać nowe gatunki, jeżeli uważają, że takowy odkryli i nie był on dotychczas opisany (nadając mu też nazwę)
2. Mogą uznać, że jakiś opisany gatunek pod pewną nazwą jest też opisany pod inną nazwą i zsynonimizować jedną z nazw z drugą wskazując nazwę obowiązującą zgodnie z zasadami Kodeksu.
3. Mogą uznać, że jakaś nazwa obowiązująca dla taksonu nie może dalej być uznawana za obowiązującą zgodnie z zasadami Kodeksu i wskazać lub utworzyć nazwę obowiązującą.
4. Mogą tworzyć taksony wyższych szczebli i umieszczać w nich inne taksony, np. gatunki w rodzajach. Mogą też wskazywać taksony typowe dla taksonów nadrzędnych, np. gatunki typowe dla rodzaju. W tych działaniach powinni kierować się zasadą, aby poszczególne taksony grupowały taksony spokrewnione, dobrze oddawały związki filogenetyczne. Np. aby w rodzaju były zgrupowane wszystkie i tylko te gatunki, które mają jednego wspólnego przodka.
W tych wszystkich działaniach badacze pozostają wolni w swoich decyzjach, chyba że ograniczają ich formalne zasady spisane w Kodeksie. A Komisja Nomenklatury może w pewnych przypadkach rozstrzygać spory i uznawać jedno z przedstawionych stanowisk jako obowiązujące. Choć i wtedy zdarza się, że badacze nie chcą respektować takiej decyzji.
Tak więc uznawane gatunki i przynależność jednych taksonów do innych (np. gatunków do rodzajów), a także obowiązujące nazwy zmieniają się ze względu na ciągle rozwijaną wiedzę o gatunkach i ich pokrewieństwie oraz dostosowywanie nomenklatury do stanu faktycznego zgodnie z zasadami Kodeksu.
No i jeszcze odpowiedź na twoje pytanie Jeżeli badacze zgadzają się w jakiejś grupie co do obowiązującej nomenklatury, to tych nazw używać trzeba. Jeżeli badacze nie osiągnęli konsensusu, to mamy pewne pole wyboru, ale chyba lepiej być konserwatywnym. Ale też nie jest tak, że możemy używać dowolnie wybranej nazwy np. dla gatunku, która kiedykolwiek była uznawana za obowiązującą dla niego Nasze pole wyboru powinno się ograniczać do aktualnie obowiązujących upublicznionych poglądów naukowych.
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Zmiany w systematyce Nymphalinae
Znalazłem ostatnio ciekawy artykuł opisujący problem tworzenia nowych podgatunków, gatunków i rodzajów w oparciu tylko o różnice w budowie DNA. Nie dotyczy konkretnie podrodziny Nymphalinae, ale rodzin Saturniidae i Sphingidae. Omawia konkretnie tworzenie tychże przez dwóch niemieckich entomologów Brechlina i Meistera.. Mniej więcej od 2010 roku opisali oni w swoim czasopiśmie “Entomo-Satsphingia” około tysiąca nowych taksonów w rodzinach zawisaków i pawic tylko po różnicy w budowie DNA. Na ogół te nowe taksony są nierozpoznawalne w żaden inny sposób.
Zainteresowanych odsyłam do tego artykułu:
https://breedingbutterflies.com/brechli ... r-species/
Zainteresowanych odsyłam do tego artykułu:
https://breedingbutterflies.com/brechli ... r-species/
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 0 Odpowiedzi
- 760 Odsłony
-
Ostatni post autor: Jacek Kurzawa