... no i zszedł nam roczek na dyskusji
.
Przyjmijcie najserdeczniejsze życzenia noworoczne - PRZESZCZĘŚLIWEGO Nowego Roku !!!
Wujek Adam pisze:I jeszcze pytanie do Ciebie Andrzeju:
Dla Ciebie Prangos niekoniecznie jest rośliną żywicielską dla Semsosia ssp.
A biorąc pod uwagę Twoje obeznanie ternowo-środowiskowe mógłbyś wskazać, jaka inna roślina mogłaby być potencjalną roślina żywicielską dla tych ziolarek?
Adamie, według aktualnego stanu wiedzy (mówię o faktach, a nie domysłach) każda roślina występująca w sąsiedztwie Prangos sp. może być rośliną żywicielską Semnosia sp. Rozwinę tę myśl w dalszej części postu...***
Wujek Adam pisze:Obejrzeliśmy bardzo dokładnie biotopy Semnosia ssp. x 4: trzy razy różne stanowiska w Armenii w 2013 roku, i raz w Gruzji w 2014 roku.
Wiesz co mają one wspólnego, i jedynego, co jest zdolne pomieścić i wyżywić duże larwy kózek?
Oczywiście Prangos.
Jacek Alderski pisze:Wujku Adamie, pozwolę sobie zgodzić się z przedstawioną przez Ciebie tezą oraz argumentami "za"...
Pewne analogie możemy zaobserwować porównując krajowe kózkowate, wśród których u ziolarek Phytoecia spp. widoczne są także preferencje pokarmowe w stosunku do roślin baldaszkowatych (Apiacae).
Bionomia wielu gatunków z tego rodzaju, ze względu na rzadkość występowania i specyfikę roślin żywicielskich jest słabo poznana. Cykl rozwojowy trwa zwykle od roku do 2 lat. W literaturze podawana jest informacja, że larwy w pierwszej fazie żerują wewnątrz łodyg, a następnie stopniowo przesuwają się w dół w kierunku korzeni. Kolebki poczwarkowe budowane są pod koniec sezonu wegetacyjnego, w szyjce korzeniowej lub w glebie w bezpośredniej bliskości rośliny żywicielskiej. Imagines pojawiają się z reguły na wiosnę, po przezimowaniu w kolebce poczwarkowej. Chrząszcze spotykane są na roślinach żywicielskich, najczęściej na łodygach i liściach, rzadziej na kwiatach.
W związku z powyższym można założyć, że podobnie powinna przedstawiać się także bionomia Semnosia spp....
Panowie - z całym szacunkiem, ale jak na przyrodników, to przedstawiacie tutaj bardzo schematyczny (nie chcę pisać "ograniczony ", bo to zawsze jest negatywnie kojarzone, a tego chciałbym uniknąć) moduł wyciągania wniosków.
- Mamy do czynienia z jakąś tam zio(e)larką -> rozwija się ona tak jak inne Phytoecini.
Niby nie ma w tym nic złego, i można opierając się na tym encyklopedyzować sobie i przyklaskiwać, tak jak to robi Jacek Alderski. Jednak takie
teoretyzowanie nie może, moim zdaniem, być przedstawione w publikacji jako fakt.
Natura lubi odstępstwa od schematów, a sieci biocenotycznych powiązań potrafią czasem mocno zaskoczyć badaczy... Tylko aby miało to szansę nastąpić (to "zaskoczenie"), temat musi zostać poznany/zbadany, a w przypadku Semnosia sp. vs Prangos sp. jeszcze tak się nie stało.
*** Wracając do żerowania Semnosia sp... Adamie, dlaczego upierać się przy tym, że Semnosia sp. potrzebuje do rozwoju jakiejś "wielkiej pietruchy" ? Przecież równie dobrze może sobie pełzać w glebie "na luzaka", podgryzając tu i ówdzie korzonki trawek, tudzież innego ziela. Nie tak daleko stojące systematycznie Dorcadionini bardzo sobie taki styl życia chwalą, a do najmniejszych też nie należą.
Wujek Adam pisze:Być może przy okazji też, ale odpowiedź jest prosta, jasna, najbardziej logiczna i oczywista: po prostu jest to ROŚLINA ŻYWICIELSKA!!!
... i znowu wracamy do punktu wyjścia
Adamie, w całej tej dyskusji stosujesz jakąś niezrozumiałe dla mnie zabiegi - z jednej strony próbujesz pokazać, że zależy ci na opiniach i na zgłębieniu tematu, a z drugiej notorycznie usiłujesz wtłaczać swoje "wiem, bo wiem !!!".
Jeżeli chcesz, aby te wątek się jeszcze rozwijał, nie był tylko "wojną na retoryki" i miał szansę doprowadzić do jakiegoś konsensusu, to bardzo proszę, zacznij chociaż konkretnie odpowiadać na konkretnie zadane pytania...
???????????????????????????
tusiak pisze:I jak Twoim zdaniem powinniśmy sobie odpowiadać na takie pytania ?
Powielając opublikowane informacje ?
Wyciągając wnioski z niepełnych, często pobieżnych obserwacji ?
Wysysając z palca ?
Czy może jednak przeprowadzając badania dostarczające niezbitych dowodów ?
???????????????????????
"....Adamie, dlaczego upierać się przy tym, że Semnosia sp. potrzebuje do rozwoju jakiejś "wielkiej pietruchy" ?...."