Nomada sp.

[João M da Costa]

Witam,
Wiem ze bardzo trudno ich oznaczyć, może ktoś ma klucze? jeśli tak poproszę!
Pozdrawiam
Joao

[Brachytron]

Ano trudno. Zajrzę w zbiory i zawężę do grupy gatunków. W miarę dobre klucze są rosyjski i ukraiński ale trzeba się przebić przez synonimy. Po polsku nie ma nic. Fajną rzecz napisał Celary po angielsku ale klucz jest tylko do grup, oznaczenie do gatunku wymaga pewnego doświadczenia, rzecz nie do kupienia, trzeba poszukać w bibliotekach.

[João M da Costa]

ohh trudno ale są piękny (według mnie) aż tak jak Gasteruptiidae:)

Znalazłem klucze w sieci i jak nie jestem doświadczone, wykluczyłem N. flava, ale prawdopodobnie nie jest dalej trzeba ćwiczyć!!

Jeśli ma Pan takie klucze po rosyjsku czy po ukraińsku, bardzo Pana poproszę.

Oczywiście że doświadczenie jest nie do kupienie, ale jak człowieku nie próbuje na pewno się nie da.

Pozdrawiam
J

[Brachytron]

Nie mam w pdfach ale gdzieś były klucze do europejskiej części ZSRR może na zin.ru, nie mam czasu by teraz ich szukać. Nie wiem czy łowisz owady czy tylko fotografujesz, ale ABSOLUTNIE DAJ SOBIE SPOKÓJ z oznaczaniem bez okazów na szpilkach. Nic poza gdybaniem Ci to nie da.

[João M da Costa]

Nie mam okazów na szpilkach ale mam go i dlatego próbowałem go oznaczyć!
Poszukam na zin.ru Dziękuję
J

[Brachytron]

Jeśli masz go w sensie nieżywego to po prostu przyślij do mnie i się oznaczy.

[João M da Costa]

Ja mam kilka, nieżywego Nomada sp. (myślę że 3 gatunki) które mi bardzo się podobną i chciałem się uczyć ich oznaczyć a klucze mam: http://www.zoekkaartwildebijen.nl/Nomad ... Nomada.pdf
tylko mi brakuję rozumieć kilka rzecz, a jeśli mogę poproszę o pomóc! na prywatny maila czy tutaj na ten wątek!
Dziękuję
j

[Brachytron]

Kontynuuj tutaj, wdiabla mnie kiedy ciekawie rozwinięty wątek ucieka w priva.

Fajny klucz ale pamiętaj, ze w Polsce gatunków jest ok. 50, tam jest opisanych 44 z czego nie wszystkie występują u nas. Już na starcie oznaczenie może być obarczone błędem. No i to jest jednak holenderski, którym chyba nikt na forum się sprawnie nie posługuje. No ale zobaczymy.

[João M da Costa]

It will be easy for me to write in english, hope you don't mind!

ok :] it was the best key that untill now I found! I don't know Dutch, I translate it!

"Tibia3" it means that is the tibia on the 3rd leg counting from the head or from the abdomen? its for sure a silly question, but not for a beginner as I am :]

[Jacek Kurzawa]

"Tibia3" it means that is the tibia on the 3rd leg counting from the head or from the abdomen? its for sure a silly question, but not for a beginner as I am :]

Tak to wygląda... Tibia są tak liczone, że tibia 3 oznacza tyle udo.

[João M da Costa]

że tibia 3 oznacza tyle udo.

to znaczy Tylne udo? tak?
Dziękuję
J

[Justyna]

Podepnę się pod temat ze swoją (domniemaną) Nomadą. Jak może widać na zdjęciu, podpisałam ją jako N.bifasciata, ale to po prostu na podstawie podobieństwa "na oko" do przedstawicieli tego gatunku. Porównywałam z też z egzemplarzami N.fucata i wydaje mi się, że to jednak ta pierwsza. Czy są jeszcze jakieś inne bardzo podobne gatunki do tych dwóch? (No i pierwsze zasadnicze pytanie - czy to w ogóle jest Nomada )
I jeszcze "pytanie laika" - czy szpilka jest za gruba, czy jakoś ujdzie?

[Rafał Celadyn]

...na oko, to nawet nie jest ta grupa(N.fucata),raczej "flava" ,co do gatunku, to najbliżej jej do samiczki N.lathburiana. Ale jest Brachytron, więc zawsze chętnie skoryguje .

za gruba, czy jakoś ujdzie?

ujdzie...

Rafał

[Brachytron]

Jakoś tak mam z tym rodzajem, że bez okazu pod lupą nie podchodzę. Ze zdjęcia człowiek się naszarpie, straci masę czasu a efekt prawie zawsze niepewny, więc po co?

Bij nieco w prawo i prostopadle. Sczepiaj skrzydła w płaszczyznę, robi się to szpilką - musi być sztywna więc min. 1. Nogi - ładnie.

Ja skrzydeł nie układam, staram się tylko, by wyglądały naturalnie. Czasem jest z tym problem, skrzydła się nierówno składają, dużo zależy od tego jaki skleryt lub mięsień się przebije.

[Rafał Celadyn]

Ze zdjęcia człowiek się naszarpie, straci masę czasu a efekt prawie zawsze niepewny, więc po co?

..przemawia przez Ciebie "kontestacyjne rozmemłanie" .Jak to po co?Nawet zawężenie do grupy daje jakieś pojęcie o temacie ,a im więcej informacji tym później będzie łatwiej .Powtarzać w kółko ,że "z fotek się nie da " za wiele nie przyniesie .

Rafał

[Brachytron]

[Rafał Celadyn]

http://www.youtube.com/watch?v=6LxNX6X-Fgo

[João M da Costa]

[Justyna]

Dzięki Rafał, Jacek

Brachytron napisał(a):
Ze zdjęcia człowiek się naszarpie, straci masę czasu a efekt prawie zawsze niepewny, więc po co?

..przemawia przez Ciebie "kontestacyjne rozmemłanie" .Jak to po co?Nawet zawężenie do grupy daje jakieś pojęcie o temacie ,a im więcej informacji tym później będzie łatwiej

Nie no, zgadzam się z Jackiem. Nie zależy mi aż tak bardzo, żeby mi ktoś, po mozolnym wgapianiu się w monitor, powiedział jaki to gatunek, tylko żeby się zacząć sama orientować w temacie. Myślałam, że uda się "na skróty", porównując na oko, ale jak się nie da, to po prostu poszukam tego klucza Celarego i może chociaż do grupy mi się uda oznaczyć A jak się nie uda, to będą następne pszczoły, może łatwiejsze

Sczepiaj skrzydła w płaszczyznę, robi się to szpilką - musi być sztywna więc min. 1. Nogi - ładnie.

Ja skrzydeł nie układam, staram się tylko, by wyglądały naturalnie. Czasem jest z tym problem, skrzydła się nierówno składają, dużo zależy od tego jaki skleryt lub mięsień się przebije.

Popróbuję z tym sczepianiem. Chodzi o to, żeby się zaczepiły haczyki z listewką, tak jak im się to w locie robi, tak?
Ja rozkładam skrzydła, bo po pierwsze - lubię (bardziej niż układanie nóg ), po drugie - bardziej mi się podobają z rozłożonymi, a po trzecie - może za jakiś czas pojawią się programy do oznaczania pszczół po użyłkowaniu i będzie jak znalazł (słyszałam o czymś takim dla ras miodnej, i trzmieli, prototypy raczej, ale obiecujące). W każdym razie u tej Nomady skrzydła się okropnie powyginały, chyba kwestia za krótkiego suszenia?
Dzięki raz jeszcze

[Rafał Celadyn]

chyba kwestia za krótkiego suszenia?

Wszystkie "błonki" trzeba trzymać co najmniej 2-3 tygodnie (zależnie od wielkości)

Nie no, zgadzam się z Jackiem.

...nabiłaś

może chociaż do grupy mi się uda oznaczyć

kup sobie tą książeczkę http://www.artinsect.all.pl/components/ ... 2e787e.jpg
trochę pomoże

Ja rozkładam skrzydła, bo po pierwsze - lubię (bardziej niż układanie nóg ), po drugie - bardziej mi się podobają z rozłożonymi, a po trzecie - może za jakiś czas pojawią się programy do oznaczania pszczół po użyłkowaniu i będzie jak znalazł

ja to tłukę już parę lat ,ale nie przejmuj się, z czasem to będzie standard

Rafał

[João M da Costa]

Witam,
nie da się oznaczyć Nomada z zdjęciami, trzeba otwierać holenderski klucze - trochę tłumaczyć w google i będzie do rozumienie że nie da się beż okazu pod lupą i nawet pod lupą nie jest łatwo
Rafał - książka jest fajna, też ją mam, ale w końcu jest tylko do zabawę, oczywiście że są gatunki które oznaczenie jest prosta ...
Pozdrawiam
J