Miernikowce, grupy podobnych gatunków
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Jak w wielu innych rodzinach motyli, tak i tu mamy gatunki podobne, których oznaczanie może niektórym sprawiać trudności. W atlasach i na stronach www. pokazywane są najczęściej pojedyncze okazy, a przy oznaczaniu czasem trzeba porównać do serii.
Na początek Chlorissa cloraria i Chlorissa viridata
Tu warto zwracać uwagę na przebieg przepasek na obu skrzydłach i barwę brzegu kostalnego {(żółty - Ch viridata, brunatny - Ch cloraria) brunatne opylenie czasem może być wytarte i wygląda żółtawo}
Na początek Chlorissa cloraria i Chlorissa viridata
Tu warto zwracać uwagę na przebieg przepasek na obu skrzydłach i barwę brzegu kostalnego {(żółty - Ch viridata, brunatny - Ch cloraria) brunatne opylenie czasem może być wytarte i wygląda żółtawo}
- Załączniki
- 1.jpg (106.78 KiB) Przejrzano 17873 razy
- 2.jpg (123.56 KiB) Przejrzano 17873 razy
- 3.jpg (124.72 KiB) Przejrzano 17873 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Lomaspilis marginata i Lomaspilis opis. Przy oznaczaniu tych gatunków trzeba zwracać uwagę na kształt plamy w nasadowej części przedniego skrzydła. U L marginata wydłużona wzdłuż brzegu kostalnego, u L opis owalna.
- Załączniki
- 4.jpg (126.8 KiB) Przejrzano 17859 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Cabera sp. W Polsce trzy gatunki. C. exanthemata jest stosunkowo łatwa do odróżnienia od pozostałych dwóch gatunków, natomiast między C. pusaria i C. leptographa różnice są słabo widoczne. Zwracam uwagę na proporcje skrzydeł, czoło i przebieg przepasek. Generalnie C. leptographa jest nieco mniejsza od pozostałych gatunków, i ma nieco krótsze, bardziej zaokrąglone skrzydła, ale to już kwestia opatrzenia.
- Załączniki
- 7.jpg (108.16 KiB) Przejrzano 17834 razy
- 5.jpg (106.49 KiB) Przejrzano 17834 razy
- 8.jpg (134.52 KiB) Przejrzano 17834 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
W rodzaju Cyclophora trudność może sprawić oznaczanie C. punctaria i C. quercimontaria. Przy okazji na fotce unikalne w Polsce C. puppillaria i C. ruficiliaria.
- Załączniki
- 1.jpg (136.07 KiB) Przejrzano 17753 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Kolejna grupa gatunków to rodzaj Scopula.
Przy oznaczaniu warto korzystać z kluczy, a obrazowo widać na fotkach.
Przy oznaczaniu warto korzystać z kluczy, a obrazowo widać na fotkach.
- Załączniki
- 4.jpg (108.09 KiB) Przejrzano 17729 razy
- 5.jpg (94.3 KiB) Przejrzano 17729 razy
- 2.jpg (132.88 KiB) Przejrzano 17472 razy
- 3.jpg (136.86 KiB) Przejrzano 17472 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Idaea straminata i Idaea deversaria są do siebie bardzo podobne. Można jednak zauważyć że mają nieco inny kształt skrzydeł (ogólny pokrój), oraz nieco inny odcień tła skrzydeł.
Ważna cechą jest obecność czarnych punktów na przedłużeniu żyłek w strzępinie na obu parach skrzydeł u Idaea deversaria, u Idaea straminata strzępina jest jednobarwna.
Czarne punkty u osobników zlatanych znikają wraz z ubytkami strzępiny, nieraz widoczne są tylko pojedyncze czarne łuski.
Ważna cechą jest obecność czarnych punktów na przedłużeniu żyłek w strzępinie na obu parach skrzydeł u Idaea deversaria, u Idaea straminata strzępina jest jednobarwna.
Czarne punkty u osobników zlatanych znikają wraz z ubytkami strzępiny, nieraz widoczne są tylko pojedyncze czarne łuski.
- Załączniki
- 1.jpg (131.57 KiB) Przejrzano 17619 razy
- 2.jpg (145.15 KiB) Przejrzano 17619 razy
- 3.jpg (135.67 KiB) Przejrzano 17619 razy
-
- Idaea deversaria - Ważna cechą jest obecność czarnych punktów na przedłużeniu żyłek w strzępinie na obu parach skrzydeł
- 6.jpg (148.09 KiB) Przejrzano 17612 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Być może wszyscy to wiedzą, ale podpowiem.
Aby zobaczyć omawiane wyżej cechy trzeba kliknąć w fotki 5 i 6 i je powiększyć.
Aby zobaczyć omawiane wyżej cechy trzeba kliknąć w fotki 5 i 6 i je powiększyć.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Miałem teraz zamieścić fotki Idaea dilutaria, fuscovenosa i humiliata. Niestety po obfoceniu pośród I fuscovenosa są okazy budzące wątpliwości. Zatem z tą grupą gatunków poczekam aż sprawdzę poprawność oznaczeń.
Teraz inne raczej niezbyt trudne.
samce Idaea pallidata (brak czarnych punktów na obu parach skrzydeł) można mylić ze Scopula virgulata (czarne punty na tylnych skrzydłach). - fotka tego gatunku wyżej
Samice Idaea pallidata (brak czarnych punktów na obu parach skrzydeł) można mylić z Idaea sylvestraria (czarne punty na obu parach skrzydeł, oraz u podstawy strzępiny)
Teraz inne raczej niezbyt trudne.
samce Idaea pallidata (brak czarnych punktów na obu parach skrzydeł) można mylić ze Scopula virgulata (czarne punty na tylnych skrzydłach). - fotka tego gatunku wyżej
Samice Idaea pallidata (brak czarnych punktów na obu parach skrzydeł) można mylić z Idaea sylvestraria (czarne punty na obu parach skrzydeł, oraz u podstawy strzępiny)
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
A więc wspomniane wcześniej Idaea dilutaria, fuscovenosa i humiliata. Wszystkie trzy gatunki podobnej wielkości, ubarwienia i rysunku na skrzydłach. Najłatwiejsza do identyfikacji jest I dilutaria. Nie ma ciemnej smugi przy brzegu kostalnym przedniego skrzydła.Marek Hołowiński pisze:Miałem teraz zamieścić fotki Idaea dilutaria, fuscovenosa i humiliata. Niestety po obfoceniu pośród I fuscovenosa są okazy budzące wątpliwości. Zatem z tą grupą gatunków poczekam aż sprawdzę poprawność oznaczeń.
Idaea fuscovenosa i I humiliata mają przyciemnione skrzydła przy przednim brzegu. Bardzo ważną cechą deterinacyjną obu tych gatunków jest kształt tylnego skrzydła. Idaea humiliata, tylne skrzydło zaokrąglone. Idaea fuscovenosa, przy drugiej żyłce radialnej ma wycięcie co sprawia wrażenie jakby w tym miejscy było załamane.
- Załączniki
- 1.jpg (111.38 KiB) Przejrzano 17339 razy
- 2.jpg (84.31 KiB) Przejrzano 17339 razy
- 3.jpg (134.06 KiB) Przejrzano 17339 razy
- 4.jpg (126.61 KiB) Przejrzano 17339 razy
- 5.jpg (116.35 KiB) Przejrzano 17339 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Marku - to bardzo ciekawy temat i mam nadzieję, że doprowadzisz go do końca.
W chwili obecnej sam już pozapominałem o wielu cechach determinujących podobne gatunki a to co robisz jest bardzo przydatne nie tylko tym początkującym.
W chwili obecnej sam już pozapominałem o wielu cechach determinujących podobne gatunki a to co robisz jest bardzo przydatne nie tylko tym początkującym.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Darku, to rozpędem mam przygotowaną fotkę kolejnych dwóch podobnych gatunków: Scotopteryx mucronata i Scotopteryx luridata. Złowione czy sfotografowane okazy są nie do oznaczenia po cechach zewnętrznych. Bardzo istotną rolę odgrywa w tym przypadku czas obserwacji. Świeże okazy łowione w maju to raczej pewne S mucronata, zaś świeże motyle w drugiej połowie czerwca to S luridata. W innych przypadkach można porównać do serii dobrze oznaczonych, lub sprawdzić genitalia.
Oznaczanie z fotek okazów obserwowanych w czasie nakładania się okresu lotu jest raczej niemożliwe. Przy seriach okazów widać różnice które są trudne do zdefiniowania. Istotny jest odcień tła skrzydła. Elementy rysunku mogą być mniej lub bardziej widoczne u obu gatunków. Samce obu gatunków można oznaczać w oparciu o ilość członów bez grzebykowatych wyrostków w wierzchołkowej części. S mucronata 8-9 członów, S luridata 11-12, co sprawia wrażenie jakby były cieńsze.
Oznaczanie z fotek okazów obserwowanych w czasie nakładania się okresu lotu jest raczej niemożliwe. Przy seriach okazów widać różnice które są trudne do zdefiniowania. Istotny jest odcień tła skrzydła. Elementy rysunku mogą być mniej lub bardziej widoczne u obu gatunków. Samce obu gatunków można oznaczać w oparciu o ilość członów bez grzebykowatych wyrostków w wierzchołkowej części. S mucronata 8-9 członów, S luridata 11-12, co sprawia wrażenie jakby były cieńsze.
- Załączniki
- 6.jpg (149.08 KiB) Przejrzano 17295 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Zauważyłem na fotce okazy S luridata z 30 maja, sprawdziłem to było 30 V 2000 roku. Wtedy była bardzo wczesna wiosna. Później w maju przyszło mocne ochłodzenie z ujemnymi temperaturami, a po 20 znów wróciły upały. Przyroda oszalała, jednocześnie pojawiały się gatunki wiosenne i letnie. W tym roku 30 kwietnia na poligonie w Nowej Dębie złowiłem Colias myrmidone (jeszcze nie był chroniony).
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Oznaczanie motyli w rodzaju Epirrhoe raczej nie jest zbyt trudne, niemniej są tu gatunki u których warto pokazać istotne cechy.
Epirrhoe tristata - na szarym odwłoku po dwie czarne plamy na poszczególnych segmentach
E hastulata - segmenty odwłoka z wierzchu czarne z wąskim białym zakończeniem.
Gatunek który można mylić z jasnymi formami E tristata, a także z E alternata, to Epirrhoe tartuensis. Ważną cechą E tartuensis są brązowe żyłki i otaczające je pola, zawarte między białą linią falistą a strzępiną.
Epirrhoe tristata - na szarym odwłoku po dwie czarne plamy na poszczególnych segmentach
E hastulata - segmenty odwłoka z wierzchu czarne z wąskim białym zakończeniem.
Gatunek który można mylić z jasnymi formami E tristata, a także z E alternata, to Epirrhoe tartuensis. Ważną cechą E tartuensis są brązowe żyłki i otaczające je pola, zawarte między białą linią falistą a strzępiną.
- Załączniki
- 1.jpg (150.13 KiB) Przejrzano 17163 razy
- E tristata.jpg (128.54 KiB) Przejrzano 17163 razy
- E hastulata.jpg (111.29 KiB) Przejrzano 17163 razy
- E tartuensis.jpg (118.67 KiB) Przejrzano 17163 razy
- E tartuensis 1.jpg (112.66 KiB) Przejrzano 17163 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Dodaję jeszcze fotki serii gatunków z rodzaju Epirrhoe
- Załączniki
- 2.jpg (147.51 KiB) Przejrzano 17124 razy
- 3.jpg (109.08 KiB) Przejrzano 17124 razy
- 4.jpg (146.24 KiB) Przejrzano 17124 razy
- 5.jpg (145.91 KiB) Przejrzano 17124 razy
- 6.jpg (139.53 KiB) Przejrzano 17124 razy
- 7.jpg (144.12 KiB) Przejrzano 17124 razy
- Epirrhoe galiata.jpg (128.81 KiB) Przejrzano 17124 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Zgarnąłem dzisiaj wszystkie swoje okazy I. humiliata oraz I. fuscovenosa i pojechałem do Darka żeby zobaczyc jak one wyglądają pod binokularem. Coś tam wytypowaliśmy, coś tam popatrzyliśmy i wyszło nam, że I. fuscovenosa mamy od nas tylko z miejscowości Mierzwice - Trojan a są to raczej tereny ciepłe ale wilgotne.
Nie bardzo wychodziła nam ta teoria kształtu dolnego skrzydła - sporo okazów o cechach pośrednich, bywały też takie których wycięcia skrzydła lewego od prawego różniły się pomiędzy sobą a nie powinny przecież.
Było kilka okazów z wyraźnymi wycięciami w dolnym skrzydle, było kilka o ładnie zaokrąglonych skrzydłach ale większość jest taka, że niewiadomo do czego to przypisać. Czas zajrzeć do klucza ale najpierw muszę go ściągnąć.
Nie bardzo wychodziła nam ta teoria kształtu dolnego skrzydła - sporo okazów o cechach pośrednich, bywały też takie których wycięcia skrzydła lewego od prawego różniły się pomiędzy sobą a nie powinny przecież.
Było kilka okazów z wyraźnymi wycięciami w dolnym skrzydle, było kilka o ładnie zaokrąglonych skrzydłach ale większość jest taka, że niewiadomo do czego to przypisać. Czas zajrzeć do klucza ale najpierw muszę go ściągnąć.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Właśnie skończyłem wertowanie klucza i cech dla tych dwóch gatunków
Mój problem polega na trudności w dobrym spreparowaniu węwnętrznej strony dolnego skrzydła. Najczęściej nie jest ono dobrze wyprostowane ( jest pomarszczone) i ta cecha jest słabo widoczna. Nie mniej jednak mamy 3 okazy u których to wcięcie jest widoczne i są to okazy z Mierzwic, sporo okazów z takim wcięciem ledwo zaznaczonym oraz kilka ewidentnie bez wcięcia. Sprawdź Marku z jakich biotopów są Twoje okazy I. fuscovenosa.
Mój problem polega na trudności w dobrym spreparowaniu węwnętrznej strony dolnego skrzydła. Najczęściej nie jest ono dobrze wyprostowane ( jest pomarszczone) i ta cecha jest słabo widoczna. Nie mniej jednak mamy 3 okazy u których to wcięcie jest widoczne i są to okazy z Mierzwic, sporo okazów z takim wcięciem ledwo zaznaczonym oraz kilka ewidentnie bez wcięcia. Sprawdź Marku z jakich biotopów są Twoje okazy I. fuscovenosa.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Darek, to tereny piaszczyste. Cecha na tylnym skrzydle jest dobrze widoczna, nie powinno być okazów wątpliwych. W razie czego pozostaje badanie kopulatorów.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
A tak przy okazji przeglądając Ch. cloraria i Ch. viridata nasuneły mi się takie cechy:
- Załączniki
- 3.jpg (38.52 KiB) Przejrzano 17003 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
To wszystko mieści się w tym tekście:Dispar pisze:A tak przy okazji przeglądając Ch. cloraria i Ch. viridata nasuneły mi się takie cechy:
Marek Hołowiński pisze: Tu warto zwracać uwagę na przebieg przepasek na obu skrzydłach
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Ale cecha o bardziej zaokrąglonych przepaskach u Ch. cloraria chyba nie jest pewna bo oba środkowe okazy mają bardzo podobne.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Trzeba brać tę cechę bardziej ogólnie. Zauważ że na Podkarpaciu po raz pierwszy łowiłem ten gatunek. W rozmowie przy ekranie zwracałem uwagę na cechy które odbiegały od znanego mi Chlorisa viridata.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Przed chwilą wszystkie motyle z obu tych gatunków sprawdziłem pod binokularem. Bardzo dobrze widać główną cechę - brunatno przyprószony kostalny brzeg przedniego skrzydła. Oba okazy które mam z Glinnika od Krzyśka to Ch. viridata . Jeden okaz Ch. cloraria mam z Bieszczad (Olszanica, W. Nowakowski leg.) a cała reszta jest z Pienin.
Te cechy które pokazywałem wyżej do niczego nie służą bo okazy Ch. cloraria mają to różnie ułożone.
P.S. Na Twoim środkowym okazie Ch. cloraria dobrze widać to przyprószenie brzegu kostalnego.
Te cechy które pokazywałem wyżej do niczego nie służą bo okazy Ch. cloraria mają to różnie ułożone.
P.S. Na Twoim środkowym okazie Ch. cloraria dobrze widać to przyprószenie brzegu kostalnego.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Zasiałeś Darek ziarno niepewności. Trzeba to było sprawdzić. Wypreparowałem kopulatory samcom Ch cloraria z Pienin (Twój), oraz z Glinika Polskiego (łowiony przeze mnie), oraz samca Ch viridata z Polesia.
Wszystkie okazy były dobrze oznaczone.
Wszystkie okazy były dobrze oznaczone.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Mamy dwa wyjścia - możemy sobie z Markiem porozmawiać telefonicznie na te tematy lub możemy porozmawiać na forum i mieć różne zdania które w końcu jednak dają jakieś rozwiązanie i służy to ogółowi. Ktoś może odnieść wrażenie, że się kłócimy lub sprzeczamy kto z nas mądrzejszy - takie rzeczy absolutnie nie wchodza w grę .
Otrzymałem wczoraj kilka okazów Chlorissa ssp. od Krzyśka Mazura i według cechy kluczowej brunatno przyprószonego brzegu kostalnego przedniego skrzydła żaden z nich nie jest Ch. cloraria. Jak dostanę NaOH to zrobię tym okazom kopulatory. Liczyłem, że chociaż część moich okazów z Pienin to Ch. cloraria a tu się okazuję, że wszystkie okazy to ten gatunek. Marku - a jak jest z brzegiem kostalnym skrzydła u tych okazów Ch. cloraria z Glinika ???
Otrzymałem wczoraj kilka okazów Chlorissa ssp. od Krzyśka Mazura i według cechy kluczowej brunatno przyprószonego brzegu kostalnego przedniego skrzydła żaden z nich nie jest Ch. cloraria. Jak dostanę NaOH to zrobię tym okazom kopulatory. Liczyłem, że chociaż część moich okazów z Pienin to Ch. cloraria a tu się okazuję, że wszystkie okazy to ten gatunek. Marku - a jak jest z brzegiem kostalnym skrzydła u tych okazów Ch. cloraria z Glinika ???
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Okazy z Glinika są podobne
U świeżych okazów jest to cecha wyraźna, u starszych brzeg jest żółty i widać po powiększeniu brunatne łuski
U świeżych okazów jest to cecha wyraźna, u starszych brzeg jest żółty i widać po powiększeniu brunatne łuski
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Przy oznaczaniu gatunku poza cechami morfologicznymi, można brać pod uwagę czas pojawu.
- Klucz Geometriidae (zeszyt 46a)
Wprawdzie oba gatunki pojawiają się w tym samym czasie, ale Chlorissa cloraria w drugim pokoleniu lata do końca sierpnia. Ch viridata (jedno pokolenie) kończy lot w lipcu, ale raczej w pierwszej połowie.
Na stronie MOTYLE EUROPY obserwacje z sierpnia dla Chlorissa viridata wydają się wątpliwe i należało by zweryfikować oznaczenia.
- Klucz Geometriidae (zeszyt 46a)
Wprawdzie oba gatunki pojawiają się w tym samym czasie, ale Chlorissa cloraria w drugim pokoleniu lata do końca sierpnia. Ch viridata (jedno pokolenie) kończy lot w lipcu, ale raczej w pierwszej połowie.
Na stronie MOTYLE EUROPY obserwacje z sierpnia dla Chlorissa viridata wydają się wątpliwe i należało by zweryfikować oznaczenia.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Nurtuje mnie ten problem. Przejrzałem dostępną literaturę, a teraz strony www.
Ch viridata jest prawie wszędzie podawana jako gatunek jednopokoleniowy, ale na stronie:
http://www.euroleps.ch/seiten/s_art.php ... o_viridata
zaznaczono dwa pokolenia.
Ciekawe czy dotyczy to cieplejszych rejonów, czy całego zasięgu? Czy posiadacie dobrze oznaczone okazy Ch viridata z Polski łowione w końcu lipca i w sierpniu? Osobiście nie spotkałem tego gatunku w drugim pokoleniu, a może nie zwracałem uwagi bo to motyl pospolity.
Zamęt jest też przy Ch cloraria. Jest to na pewno gatunek dwupokoleniowy, ale w kilku pozycjach jest podawany w jednym pokoleniu. Opieram się na kluczu do Geometriidae (zeszyt 46a), a tu jest podobnie:
http://www.euroleps.ch/seiten/s_art.php ... o_cloraria
Swoje okazy Ch cloraria łowiłem 28 i 29 VII 2012r, było to na pewno drugie pokolenie
Ch viridata jest prawie wszędzie podawana jako gatunek jednopokoleniowy, ale na stronie:
http://www.euroleps.ch/seiten/s_art.php ... o_viridata
zaznaczono dwa pokolenia.
Ciekawe czy dotyczy to cieplejszych rejonów, czy całego zasięgu? Czy posiadacie dobrze oznaczone okazy Ch viridata z Polski łowione w końcu lipca i w sierpniu? Osobiście nie spotkałem tego gatunku w drugim pokoleniu, a może nie zwracałem uwagi bo to motyl pospolity.
Zamęt jest też przy Ch cloraria. Jest to na pewno gatunek dwupokoleniowy, ale w kilku pozycjach jest podawany w jednym pokoleniu. Opieram się na kluczu do Geometriidae (zeszyt 46a), a tu jest podobnie:
http://www.euroleps.ch/seiten/s_art.php ... o_cloraria
Swoje okazy Ch cloraria łowiłem 28 i 29 VII 2012r, było to na pewno drugie pokolenie
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Poza okazami Ch. viridata ( ???) z Glinika z końca lipca mam w zbiorze 5 okazów Ch. viridata z maja i 6 okazów z czerwca. Ch. cloraria mam - 1 okaz z 6 czerwca z Bieszczad, 7 okazów z końca czerwca z Pienin i 4 okazy z Pienin z lipca.
Ciekawa jest ta teza z pokoleniami w tych gatunkach.
Ciekawa jest ta teza z pokoleniami w tych gatunkach.
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Podam Ci Marku dane z książki P.Lerauta "Moths of Europe/Geometrid Moths":Ciekawe czy dotyczy to cieplejszych rejonów, czy całego zasięgu?
Ch. viridata - maj-lipiec (na północy), maj-lipiec a potem sierpień-wrzesień (na południu)
Ch. cloraria - maj-czerwiec, a potem lipiec-sierpień (ale tylko jedno pokolenie na większych wysokościach: lipiec-sierpień)
Autor nie podaje w tekście gdzie u niego jest koniec "południa" i początek "północy", ale Czesi w swojej literaturze podają Ch. viridata jako gatunek jednopokoleniowy.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Antek, wielkie dzięki. Informacja ta potwierdza to co pisałem wyżej. Ch viridata ma u nas prawdopodobnie jedno pokolenie, ale wypadało by sprawdzić przynajmniej niektóre okazy z sierpnia, podane w obserwacjach na stronie Motyle Europy. Interesujące są tam rekordy z północnych rejonów Polski. Te na południu stawiam w ciemno że były źle oznaczone, ale chciałbym przynajmniej kilka ugotować.
Ch cloraria ma dwa pokolenia.
Ch cloraria ma dwa pokolenia.
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Hausmann 2001. Geometrid Moths of Europe 1 podaje nieco więcej szczegółów odnośnie fenologii Ch. viridata.
Gatunek głównie jednopokoleniowy: połowa maja - początek lipca, rzadko do połowy lipca. Wyjątkowo pojedyncze osobniki w sierpniu (jako częściowe 2 pokolenie). Dwupokoleniowy (zapewne regularnie?) tylko w Hiszpanii: 5-7 i 8-9.
Mimo wszystko trochę mnie zaskoczyła informacja, że Ch. viridata jest gatunkiem pospolitym. Pewnie lokalnie bywa częsty, ale na terenach, które regularnie kontroluję gatunku nie spotykam.
Gatunek głównie jednopokoleniowy: połowa maja - początek lipca, rzadko do połowy lipca. Wyjątkowo pojedyncze osobniki w sierpniu (jako częściowe 2 pokolenie). Dwupokoleniowy (zapewne regularnie?) tylko w Hiszpanii: 5-7 i 8-9.
Mimo wszystko trochę mnie zaskoczyła informacja, że Ch. viridata jest gatunkiem pospolitym. Pewnie lokalnie bywa częsty, ale na terenach, które regularnie kontroluję gatunku nie spotykam.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Kolejne wartościowe informacje. Dzięki Tomku.plasticonoband pisze:Hausmann 2001. Geometrid Moths of Europe 1 podaje nieco więcej szczegółów odnośnie fenologii Ch. viridata.
Gatunek głównie jednopokoleniowy: połowa maja - początek lipca, rzadko do połowy lipca. Wyjątkowo pojedyncze osobniki w sierpniu (jako częściowe 2 pokolenie). Dwupokoleniowy (zapewne regularnie?) tylko w Hiszpanii: 5-7 i 8-9.
Mimo wszystko trochę mnie zaskoczyła informacja, że Ch. viridata jest gatunkiem pospolitym. Pewnie lokalnie bywa częsty, ale na terenach, które regularnie kontroluję gatunku nie spotykam.
Tu na wschodzie Ch viridata jest pospolita. Widuje się go często na ekranie, ale również w dzień. Sądzę, ale to wymagało by sprawdzenia - że na południu kraju liczniej występuje Ch cloraria, a na pozostałym obszarze raczej Ch viridata. Rekordy z północy kraju mogą dotyczyć częściowego drugiego pokolenia u Ch viridata.
Wyjaśnienie tego zagadnienia wydaje mi się być interesujące
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Przed chwilą wróciłem od Darka i coś tam sobie pooglądaliśmy .
Wszystkie okazy Chlorissa z Pienin które Darek ma to są Ch. cloraria - czyżby w Pieninach nie było Ch. viridata ?
Dwa okazy Chlorissa z Krymu z sierpnia - jeden to pewny Ch. etruscaria a drugi wzrokowo to Ch. viridata.
Wszystkie okazy Chlorissa z Pienin które Darek ma to są Ch. cloraria - czyżby w Pieninach nie było Ch. viridata ?
Dwa okazy Chlorissa z Krymu z sierpnia - jeden to pewny Ch. etruscaria a drugi wzrokowo to Ch. viridata.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
jest to możliwe, ale warto by sprawdzić po kilka, albo więcej okazów. W tym przypadku ważne są okazy z początku pojawu, ale też i te z drugiego pokoleniaDispar pisze: Wszystkie okazy Chlorissa z Pienin które Darek ma to są Ch. cloraria - czyżby w Pieninach nie było Ch. viridata
- Edwin Buga
- Posty: 124
- Rejestracja: czwartek, 18 listopada 2010, 20:45
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
W okolicach Leska występują raczej obydwa gatunki - łowione w okresie 21.07-28.08
- Załączniki
- DSC03544.JPG (139.74 KiB) Przejrzano 16517 razy
- DSC03545.JPG (117.13 KiB) Przejrzano 16517 razy
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
A czy miał ktoś możliwość porównać na tym samym stanowisku liczebność pierwszego i drugiego pokolenia Ch. cloraria, czy jest wyraźna dysproporcja?
Mam u siebie jedno stanowisko gdzie nielicznie łowię Ch. cloraria, ale tylko w maju (nie sprawdzałem w lipcu/sierpniu).
A to, że na południu Ch. viridata jest tak mało powszechna, pewnie wynika z ogólnego braku jej siedlisk, czyli wrzosowisk...
Mam u siebie jedno stanowisko gdzie nielicznie łowię Ch. cloraria, ale tylko w maju (nie sprawdzałem w lipcu/sierpniu).
A to, że na południu Ch. viridata jest tak mało powszechna, pewnie wynika z ogólnego braku jej siedlisk, czyli wrzosowisk...
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Edwin, wydaje mi się że na obu fotkach jest Ch cloraria.
Ch viridata może ten górny, po lewej stronie
Ch viridata może ten górny, po lewej stronie
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Przyjrzałem się im jeszcze raz. Wszystkie okazy na obu fotkach to Ch clorariaMarek Hołowiński pisze:Edwin, wydaje mi się że na obu fotkach jest Ch cloraria.
Ch viridata może ten górny, po lewej stronie
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Przy niedawnym oznaczaniu okazów Ch. etruscaria z Krymu zwracaliśmy szczególna uwagę na przebieg przepaski środkowej dolnego skrzydła która jest dość charakterystyczna.
Wczoraj rozjaśniła mi się w głowie ciemość którą miałem po zbadaniu brzegu kostalnego skrzydeł Ch. cloraria i Ch. viridata i weryfikacji przepasek u tych motyli. Doszła do tego informacja Adama Malkiewicza o prostym przebiegu tych przepasek u jednego z tych gatunków i coś tam zaczyna mi się klarować w głowie - nareszcie .
Moje domysły ze zdjęcia powyższego są bardzo nietrafne i powinny zostać wyrzucone do kosza.
To chodzi o przepaskę środkową dolnego skrzydła która u Ch. viridaty jest prosta a u Ch.cloraria nieregularna. Jeżeli to ma "ręce i nogi" to taka informacja pomogła by we wstępnym wzrokowym oznaczeniu gatunku.
Wczoraj rozjaśniła mi się w głowie ciemość którą miałem po zbadaniu brzegu kostalnego skrzydeł Ch. cloraria i Ch. viridata i weryfikacji przepasek u tych motyli. Doszła do tego informacja Adama Malkiewicza o prostym przebiegu tych przepasek u jednego z tych gatunków i coś tam zaczyna mi się klarować w głowie - nareszcie .
Moje domysły ze zdjęcia powyższego są bardzo nietrafne i powinny zostać wyrzucone do kosza.
To chodzi o przepaskę środkową dolnego skrzydła która u Ch. viridaty jest prosta a u Ch.cloraria nieregularna. Jeżeli to ma "ręce i nogi" to taka informacja pomogła by we wstępnym wzrokowym oznaczeniu gatunku.
- Załączniki
-
- 3.jpg (17.99 KiB) Przejrzano 16362 razy
- krzysztof570630
- Posty: 638
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 18:11
- UTM: Umieszcz EA30
- Lokalizacja: Podkarpackie
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
Po przeglądnięciu moich okazów, okazały się one również Ch.cloraria. Muszę im się w lecie lepiej przyglądnąć.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
W międzyczasie przejrzałem galerie kolegów z południa.
Jarek Bury podaje Ch cloraria ze swojego zbioru. Nie znalazłem wzmianki o Ch viridata, ani też fotek w galerii...
Jarek Wenta - dwie fotki w galerii, motyle oznaczone jako Ch viridata. Chyba poprawnie oznaczone...
Jurek Zięba - fotki z Ch cloraria poprawnie oznaczone, natomiast pośród fotek Ch viridata większość to Ch cloraria. Niemniej na kilku fotkach prawdopodobnie są okazy Ch viridata. Fajnie by było zobaczyć jeszcze okazy w zbiorach.
Jarek Bury podaje Ch cloraria ze swojego zbioru. Nie znalazłem wzmianki o Ch viridata, ani też fotek w galerii...
Jarek Wenta - dwie fotki w galerii, motyle oznaczone jako Ch viridata. Chyba poprawnie oznaczone...
Jurek Zięba - fotki z Ch cloraria poprawnie oznaczone, natomiast pośród fotek Ch viridata większość to Ch cloraria. Niemniej na kilku fotkach prawdopodobnie są okazy Ch viridata. Fajnie by było zobaczyć jeszcze okazy w zbiorach.