Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 20 lis 2017, 19:57

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: wtorek, 5 maja 2015, 17:15 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 lut 2012, 13:11
Posty: 410
Specjalność: Scolytinae
Witam,

czy ktoś z forumowiczów może mi poradzić czym oznaczać krajowe chrząszcze z rodzaju Cryptophagus? Chciał nie chciał muszę się jakoś za nie zabrać, a kompletnie nie mam merytorycznego podparcia. Niestety oznaczanie na podstawie zdjęć jest porównywalne z wróżeniem z fusów. Za wszelką pomoc będę bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam,
R.W.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: wtorek, 5 maja 2015, 17:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 kwi 2007, 10:33
Posty: 625
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Radek

M. Reska. 1994. Bestimmungstabellen der mitteleuropäischen Arten der
Gattungen Micrambe THOMSON und Cryptophagus HERBST
Ann. Naturhist. Mus. Wien 96 B 247 - 342 Wien
Niestety, po niemiecku :-( , ale da się oznaczać. Poza tym wszystko wynagradzają doskonałe rysunki.
Z tego, co wiem, to nic lepszego nie ma. Mam pdf, ale jest  za duży do przesłania mailem. Zresztą tę pracę sam ściągnąłem z sieci.

Pozdrawiam 8)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: wtorek, 5 maja 2015, 18:04 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 lut 2012, 13:11
Posty: 410
Specjalność: Scolytinae
Niezmiernie dziękuję za błyskawiczną odpowiedź.
Gdyby ktoś był zainteresowany to pracę można znaleźć tu: http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/ANNA_96B_0247-0342.pdf

Pozdrawiam serdecznie,
R.W.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: poniedziałek, 11 maja 2015, 07:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 kwi 2007, 10:33
Posty: 625
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Radek

Po konsultacjach ze specjalistami dowiedziałem się, że poprawne oznaczenie większości tych gatunków z klucza M. Reska jest niemożliwe (niestety, z pozostałych kluczy też). Wychodzi na to, że nie wiemy, jakie gatunki z tego rodzaju występują w kraju. A wynika to z bardzo dużej zmienności morfologii jak i aparatów kopulacyjnych :cry:

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: poniedziałek, 11 maja 2015, 07:29 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 lut 2012, 13:11
Posty: 410
Specjalność: Scolytinae
Pokusiłem się o oznaczanie tym kluczem, ale w jednej próbie wychodziło mi kilka gatunków. Tak na prawdę do żadnego nie miałem pewności, zatem costanie Cryptophagus spp.

Pozdrawiam serdecznie,
R.W.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: poniedziałek, 11 maja 2015, 07:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 sty 2006, 11:33
Posty: 2564
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Kiedyś chyba Paweł Jałoszyński wspominał, że jest to grupa wymagająca gruntownej rewizji większości gatunków.

Chyba dopóki ktoś się za to porządnie nie weźmie i włączy badań genetycznych do rozdzielenia krytycznych grup gatunków to pozostaje nam tylko wpisywać "sp."


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: poniedziałek, 11 maja 2015, 11:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 815
Specjalność:
Trochę przesadzacie. Jak w każdej większej grupie są taksony trudniejsze i łatwiejsze. W sumie warto zacząć od monografii Bruce (1936). Na swoje czasy to była świetna publikacja i te bardziej charakterystyczne gatunki dobrze się nią oznacza. Jest w tym rodzaju kilka grup gatunków, gdzie nie do końca jest jasne czy mamy do czynienia z gatunkami czy zmiennością i tam polegnie każdy. Ale są w każdej większej rodzinie koszmarne rodzaje np. w Chrysomelidae oznaczanie Longitarsus, Psylliodes nie jest łatwiejsze od Cryptophagus, a nawet Cassida mimo mniejszej liczby gatunków jest bardzo trudna (rewidując materiały z naszych muzeów w ok. 60% przypadków były błędne oznaczenia).
Jak ktoś ma serie okazów z jednego stanowiska to jest to bardzo cenne, bo można przestudiować rozrzut cech w takiej serii, ale mogą się zdarzać u takich grzybojadów asocjacje kilku gatunków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cryptophagus Herbst, 1792 - czym oznaczać
PostNapisane: poniedziałek, 11 maja 2015, 17:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 kwi 2007, 10:33
Posty: 625
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Lechu

Jak zwykle z wielką uwagą wsłuchuję się w Twoje komentarze. Przy naszych badaniach drewna martwych drzew odławiają się gatunki z rodz. Cryptophagus. Nie jest może tego dużo, ale dobrze by było wiedzieć, co się ma. Pozostaje w takim razie sięgnąć do tej pracy i uważniej przyjrzeć się tym gatunkom.

Pozdrawiam :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group