Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 26 wrz 2017, 14:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: wtorek, 14 gru 2010, 17:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Multico zapowiedziało na 20 stycznia 2011 kolejna pozycję z serii po ważkach i szarańczakach, autor ten sam.
http://www.multicobooks.pl/przyroda/blonkowki_8979.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: wtorek, 14 gru 2010, 17:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 lip 2009, 12:00
Posty: 834
Lokalizacja: łódź UTM:CC93
Specjalność:
Wreszcie i błonkówki doczekały się popularnego opracowania. Bardzo dobra wiadomość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 19:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 17:06
Posty: 1954
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Mam dwie poprzednie książki, z chęcią zapoznam się z błonkówkami :) .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 19:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3099
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Szarańczaki - 225 gatunków ::: Błonkówki - 130 gatnków

Czy ta seria nadal powinna się tytułować "Przewodnik entomologa"?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 20:03 
Z bardzo popularnych ,,przewodników dla entomologów" polecam coś takiego
poniżej książeczka z serii
http://www.nhbs.com/solitary_wasps_tefno_31944.html

a tutaj seria
http://www.nhbs.com/browse.php?pub=322

niedrogi dobry kluczyk w języku angielskim, tani i przystępny, dobra grafika, dostępny poręczny. Opracowania tego typu w formie skondensowanej są bardzo popularne a u nas albo opracowania napisane językiem niezrozumiałym dla większości albo właśnie tego typu z opisem zaledwie 130 gatunków w formie przewodnika dla kompletnego laika, no żeby opisane bylo powiedzmy 500 gatunków to można by się zastanowić...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 20:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 20 kwi 2004, 19:22
Posty: 446
Lokalizacja: Ińsko
Specjalność:
Przemek Zięba napisał(a):
niedrogi dobry kluczyk w języku angielskim, tani i przystępny


A jeśli znajdę np. Podalonia luffii czy Ammophila campestris to dokąd mnie ten kluczyk zaprowadzi?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 20:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 3 wrz 2007, 18:29
Posty: 458
Lokalizacja: Białystok
Specjalność:
Fajowo!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 lip 2009, 12:00
Posty: 834
Lokalizacja: łódź UTM:CC93
Specjalność:
Gatunków nie za wiele, ale jeśli są solidnie opisane, to i tak dużo. A stron ponad 300, miejsca nie powinno zabraknąć. Poza tym nie ma na rynku niczego obszerniejszego po polsku, zdaje się.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 22:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 20 kwi 2004, 19:22
Posty: 446
Lokalizacja: Ińsko
Specjalność:
tiktaalik napisał(a):
Gatunków nie za wiele, ale jeśli są solidnie opisane, to i tak dużo. A stron ponad 300, miejsca nie powinno zabraknąć. Poza tym nie ma na rynku niczego obszerniejszego po polsku, zdaje się.


Każdy z wydanych zeszytów KdOOP jest obszerniejszy (merytorycznie)! I są dostępne za darmo. W pewnym sensie rozumiem ten entuzjazm na wieść o kolejnym kolorowym wydawnictwie* ale podstawą zawsze są klucze do oznaczania.

* sam je oczywiście kupuję ale raczej z bibliofilskiego zacięcia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: środa, 15 gru 2010, 23:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3099
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
No to może trzeba nieco marketing przyhamować i tytułu "Błonkówki" nie dawać.
A może to wziąć pod uwagę: http://www.veda.cz/article.do?articleId=67080 ???


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: czwartek, 16 gru 2010, 01:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 3 wrz 2007, 18:29
Posty: 458
Lokalizacja: Białystok
Specjalność:
Nie wiem czemu tak niechętnie podchodzicie do tej pozycji. Fajnie jest, że w naszym kraju są wydawane książki poświęcone propagowaniu entomologii wśród społeczeństwa. Jak mówi staropolskie przysłowie, "lepszy rydz, niż nic".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: czwartek, 16 gru 2010, 08:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 wrz 2008, 10:22
Posty: 779
Lokalizacja: Gmina Rokiciny DC12
Specjalność:
Jeżeli ktoś chce się w entomologie "wgryźć" a w przyszłości nawet na niej "zjeść zęby" to takie przewodniki to stanowczo za mało ale jeśli ktoś chce jej jedynie "liznąć" to w zupełności wystarczy  :mrgreen: . SiejeOwies ma rację, jeżeli chcemy by ludzie zmienili swój stosunek do owadów przez ich lepsze poznanie to właśnie takie albumiki są całkiem dobrym ku temu sposobem, choć faktycznie nazwa serii "Przewodnik entomologa" może niektórych zniechęcić gdyż część pewnie uzna że to jakieś wydawnictwo specjalistyczne. Być może ktoś kto teraz zainteresuje się tą pozycją w przyszłości sięgnie do kluczy.
Pozdrawiam.
Witek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: czwartek, 16 gru 2010, 09:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3099
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Chyba się nie rozumiemy.
Jeżeli piszesz o szeroko pojętym "stosunku ludzi do owadów" to nasza dyskusja na tym forum nie ma na to żadnego wpływu. Po drugie na tym forum wymieniamy się poglądami właśnie wśród osób, które raczej są na poziomie "wgryźć" niż "lizać".
W swoim poście zwróciłem tylko uwagę, na stosunek liczby prezentowanych w tych książkach szarańczaków i błonkówek w relacji do liczebności tych grup w Polsce. I tylko tyle!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: czwartek, 16 gru 2010, 11:08 
Może nie polemizujmy, każdy ma prawo zaprezentować swoje poglądy odczucia względem pisanych postów, informacji etc.
Przewodnik sam w sobie choćby nie wiem jak okrojony nie jest jakimś złem okrutnym, tylko niedoróbką z punktu widzenia osób które co prawda nie pobierają pieniędzy za to iz zajmują się owadami to traktują swoje hobby serio. Oczywiście każdy nawet największy profesjonalista zajrzy do każdego nawet najmniej profesjonalnego opracowania właśnie z profesjonalnej ciekawości :D
Aspekt popularyzacji wiedzy wśród ,,szarego nieentomologicznego ludu"  :mrgreen: nie powinien być przedmiotem polemiki, bo popularyzacja wiedzy wśród amatorów to jedna sprawa a popularyzacja amatorszczyzny to inna historia i zapewne dyskusja za chwilę stanie się bezprzedmiotowa.
Żal tylko że Czesi potrafią wydawać dobre książki, a u nas co prawda ostatnio bardzo sie ruszyło w kwestiach motyli ale reszta grup leży. Błonkówki to zbyt rozległy temat i powiem, że opracowanie tego typu nie wniesie absolutnie nic bo właśnie wszystko będzie lizane ,,po wierzchu" dla taty Pawełka, czy Jasia to wspaniała pozycja by dziecku kupić pod choinkę by jakieś zainteresowania rozbudzić, ale tata i jednego i drugiego powiedzmy nie szperają po forum entomologicznym tylko wchodzą do księgarni i kupują. Osobiście gdybym zobaczył książkę w Ojczystym języku ,,Osy Europy" etc. jakich wiele w innych językach to kupiłbym w ciemno, choćby omówiono w niej jedynie 40% fauny tychże, tutaj w przypadku tej książki nawet lizanie wydaje się bardzo powierzchowne.
Bardzo bym się cieszył, gdyby na forum takim jak to czyli największym i najbardziej profesjonalnym w PL, spotykał się z polemikami jak chociażby ta odnośnie literatury, czy też rzeczowymi merytorycznymi dysputami, w które wciągali by się wszyscy i mniej i bardziej zaawansowani. Od pewnego czasu obserwuję (i nie tylko ja), że forum dominują nie tyle amatorskie posty inicjujące co generalnie laickie sensu stricto. Bo my tutaj się pocimy piszemy o książce a większość jest zainteresowana tylko tym co go ugryzło żonę lub dziecko i co to za ,,robak". To jest przykre, że odpłynęło wielu wartościowych zawodowców, którzy przestali się wypowiadać, no bo i po co? Zauważcie Państwo iż każda dyskusja merytoryczna jest zasysana i dyskutowana, ludzie potrzebują takich dyskusji jak powietrza, z tym że takich tematów jest góra 10-15 %, no może więcej. W rozmowie z jednym z naszych Kolegów usłyszałem uwagę iż forum to powinno zmienić nazwę na forum ,,Co ugryzło moją żonę" i to chociaż śmieszne jest finalnie smutne.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: czwartek, 16 gru 2010, 11:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3339
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Poczekajmy, niech się ukaże i skrytykujmy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: czwartek, 16 gru 2010, 14:04 
Przemku, tak trochę dyskusja na boku
Przemek Zięba napisał(a):
W rozmowie z jednym z naszych Kolegów usłyszałem uwagę iż forum to powinno zmienić nazwę na forum ,,Co ugryzło moją żonę" i to chociaż śmieszne jest finalnie smutne.
A do kogo ma się spanikowana matka zwrócić, jak lekarz nawet tego nie próbuje zdiagnozować i zaaplikuje byle jakiś antyalergen na odczepnego? Mojemu dziecku, które pod koniec sierpnia się rozchorowało, a było mocno pogryzione przez komary, pediatra starał się wmówić, że to ospa wietrzna.
Uważam, że dział "ugryzienia itd" spełnia swoją role. A i przy okazji kilku chrząszczarzy się wyżywi. :wink:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 18:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 lip 2009, 12:00
Posty: 834
Lokalizacja: łódź UTM:CC93
Specjalność:
Jak sądzicie, czy jest możliwe, że do opisu wdarł się błąd dotyczący ilości opisanych gatunków? Może nie 130 ich będzie, ale 1300?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 18:23 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 11416
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Specjalność:
Sądzę, że niestety nie; to pozycja dość okrojona objętościowo i o charakterze wybitnie popularnym (acz ja osobiście pewnie ją kupię...). Szkoda, bo np. w tomie o Orthoptera zmieściło im się dobrze ponad 200 gatunków, więc i tu mogliby się postarać przynajmniej o zbliżoną liczbę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 18:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 lip 2009, 12:00
Posty: 834
Lokalizacja: łódź UTM:CC93
Specjalność:
Licząc po cztery, albo i szesć na stronę, daliby rade, kosztem rozbudowanych opisów. Stron jest ponad 300. Ale pewnie to tylko moja wyobraźnia. Po prostu 130 gatunków wydaje się być istotnie liczbą zadziwiająco skromną, zwłaszcza jak na błonkówki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 18:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3099
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
130 to kuriozalnie mało jak na tytuł "Błonkówki". Dla szarańczaków proporcje ilości gatunków występujących w Polsce do ilości prezentowanych w książce są drastycznie inne. Tyle, że z opisu wynika, że nie o całą grupę tu chodzi, więc tytuł wprowadza w błąd. Po drugie szarańczaki są łatwiejsze do zaprezentowania na zdjęciach.
A, że sobie kupimy tą pozycję, to już całkiem inna sprawa  :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 21:07 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 kwi 2010, 19:35
Posty: 186
Specjalność: Orthoptera
Jako amator wolę książkę, która przedstawia 150 wybranych, reprezentatywnych gatunków  większej grupy, w miarę wyczerpująco omawiając szczegóły ich biologii i ekologii, niż pozycję uwzględniającą kilka razy więcej gatunków z opisami ograniczającymi się do stwierdzenia, że dany owad ma "jedną nóżkę bardziej". Do oznaczania gatunków służą specjalistyczne klucze; kto ma taką potrzebę, i tak po nie sięgnie. Książki Bellmanna mają moim zdaniem wzbudzić zainteresowanie daną grupą owadów, zainspirować do własnych obserwacji i dalszego zgłębiania tematu. Być może trafniejszym tytułem tej serii byłby "Przewodnik POCZĄTKUJĄCEGO entomologa", ale przecież od początku było jasne, że te publikacje to nie dzieła naukowe, tylko popularyzacyjne.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 21:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 lip 2009, 12:00
Posty: 834
Lokalizacja: łódź UTM:CC93
Specjalność:
Owe 130 gatunków dotyczy tylko os, pszczół i mrówek; gatunkow ogółem będzie zatem wiecej. Myślę, ze będę bardzo zadowolony z tej pozycji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: piątek, 17 gru 2010, 21:56 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 21:00
Posty: 721
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
tiktaalik napisał(a):
Owe 130 gatunków dotyczy tylko os, pszczół i mrówek; gatunkow ogółem będzie zatem wiecej.

W oryginale jest mowa łącznie o 130 gatunkach: http://www.weltbild.de/3/16295234-1/buc ... eisen.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Błonkówki Heiko Bellmann
PostNapisane: poniedziałek, 24 sty 2011, 13:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 lip 2009, 12:00
Posty: 834
Lokalizacja: łódź UTM:CC93
Specjalność:
Jestem raczej rozczarowany. Przedstawione gatunki w znacznej części powielają te, ktore już się pojawiały we wcześniej wydanych przewodnikach H.Bellmanna. Nawet fotografie są identyczne. Reklamując pozycję jako kompletną dzięki omówieniu rośliniarek i owadziarek dopuszczono się co najmniej nadinterpretacji; omówienie pilarzowatych zajmuje raptem niecałe pół strony. Gąsienicznikom autor poświęcił zaledwie stronę, na bryzgunowate i osnujowate przewidziano pół strony łącznie - w każdym z wymienionych przypadkow nie omówiono indywidualnie choćby jednego gatunku. A tak na to liczylęm.
Na plus uznać wypada stosunkowo dokładne opisanie uwzględnionych gatunków. Niekiedy znajdujemy w nich coś na kształt klucza; teraz już wiem jak odróżnić Ammophila sabulosa od pozostałych szczerklin.
Z braku czegokolwiek obszerniejszego dobre i to.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group