Polskie Forum Entomologiczne

Czyżby Eupithecia extremata (FABRICIUS, 1787)?

coś nie ma zbyt wielu chętnych do oznaczenia tego grotnika

Aby nie zaśmiecać tematu viewtopic.php?f=823&t=22279 wykadrowałem z fotki grotnika z propozycją oznaczenia

Ps proszę moderatorów o przeniesienie z tamtego wątku dyskusji dotyczącej tego motylka

...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn pisze:...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał

wydaje mi się że jednak oznaczalne. Swoją drogą i tak chyba sprawdzę narządy rozrodcze.
Nie trzeba szukać pośród gatunków rzadkich. Cechy widać, a okaz jest po prostu wyjątkowo jasny. Na razie nie trafiony

...hmm,Eupithecia pusillata?

Rafał Celadyn pisze:...hmm,Eupithecia pusillata?

pusillata - teraz?

..różne cuda się zdarzają ,aż jestem ciekaw

To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857

Bingo
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho

Jarek, to właśnie ten gatunek.
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.

Dzięki za potwierdzenie, brałem pod uwagę ten gatunek bardziej ze względu na układ przepasek niż kolorystykę, ale pierwotnie pomyślałem (znając Marka), że to musi być rzadziol - ogólnie

Jarosław Bury pisze:To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857

Dispar pisze:Bingo
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho

Marek Hołowiński pisze:Jarek, to właśnie ten gatunek.
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.

Wiele wskazuje na to że się myliłem.
Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Znalazłem natomiast coś takiego, załączam fotkę z atlasu. Myślę że to będzie ten gatunek. Pozostaje tylko wypreparować genitalia i wszystko będzie jasne.
Jak myślicie, co to za gatunek?
Opis do tablicy załączę później

Teraz mój okaz

Jeżeli to nie jest E. dodoneata to może to być "E. duduneata"

Eupithecia sp. przy serii E dodoneata.
Niektóre okazy wymagają sprawdzenia po kopulatorach

Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.

plasticonoband pisze:Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.

Tak, Tomku zdaję sobie z tego sprawę. Data złowienia 3 VI mieści się wprawdzie w okresie lotu E dodoneata, ale jest to już końcówka. Motyl na fotce nie jest jeszcze zbyt zlatany. Okaz na pewno będzie musiał być sprawdzony po genitaliach.

Ponieważ Tomek podał już tytuł książki z której pokazałem te trzy motyle, załączam opis tablicy dotyczący gatunku na pozycji 119.

Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.

Marek Hołowiński pisze: Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.

Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?

Mam wrażenie że w przyrodzie zachodzą pewne zmiany, a ostatnio jakby się nasiliły. Nie wiem czy chodzi tylko o klimat, czy też idzie za tym wiele różnych czynników, ale to widać.
Łowię kilkadziesiąt lat. Nigdy wcześniej nie było tu A syriaca, C thalictrii, A selenaria. Nie tak dawno E parva. A gatunki kiedyś spotykane dość często A praecox, O polygona, D florida, G algae, C haworthi i inne sa obecnie prawie nie osiągalne.

Być może że i Eupithecia...to dotyczy

Marek Hołowiński pisze:Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.

Marek Hołowiński pisze: Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.

Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?

No i wreszcie się wyjaśniło.
Bardzo interesujące jest że w pobliżu wejścia do torebki kopulacyjnej samicy, znajdował się nie w pełni rozwinięty aparat kopulacyjny samca.
Genitalia samicy najbardziej pasują do Eupitchecia subumbrata, a ciernie w edeagusie jakby E subfuscata?, ale nie mam pojęcia czy faktycznie, czy po prostu zdeformowane, nie właściwie wykształcone itp.
Załączam kilka fotek aparatów kopulacyjnych. Po prawej stronie jest to męskie przyrodzenie
Motyl pasuje do serii E subumbrata

To nadal Marku nie wiadomo czy jest to E. subumbrata czy E. subfuscata???
To bardzo ciekawy okaz i do końca bym obstawiał E. dodoneata. Sporo gatunków w tym rodzaju oznacza się niezbyt łatwo a przy takim aberratywnym okazie domysłów może być dużo. Można by rzec, że ten Twój okaz to aberrant-gynadromorf

To co ukazało się pod mikroskopem zupełnie wyklucza Twój typ (E dodoneata). Szczątkowego aparatu kopulacyjnego samca też nie można brać pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku. Podałem jako ciekawostkę, ale nie piszę że jest to ten gatunek. Genitalia samicy są dobrze wykształcone i to jest podstawa do oznaczenia

Fakt, że poza dobrze wykształconymi narządami płciowymi samicy są jeszcze szczątkowe narządy samca świadczy o zaburzeniach genetycznych. Nasze domysły okazały się zupełnie nietrafne ale sporo motyli w tym rodzaju stwarza kłopoty w oznaczeniu a okazy aberratywne jak ten Twój trafiają się bardzo rzadko.

Chyba nie było tego gatunku - Eupithecia haworthiata. We Wrocławiu rozwija się w samym centrum miasta na dziko rosnących Clematis vitalba. Niestety - tylko jeden okaz znaleziony na murze rudery.

Witam wszystkich serdecznie
Odnośnie tego co napisał Tawulec, w mieście Lublinie, może nie w centrum, ale też można spotkać E. haworthiata, jeden osobnik złapany do samołówki 16.06.2012

Krymskie zdobycze
Najbardziej ucieszyła mnie ta E. alliaria bo nie miałem tego gatunku w zbiorze i nie widziałem też u nikogo okazów. To nie jest gatunek zbyt trudny do oznaczenia.