Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 18:34

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 12:38 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 306
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Będę wdzięczny za podpowiedź, jak odróżnić A. cuspis od pozostałych podobnych gatunków (zwłaszcza A psi).
Mam w zbiorze trzy okazy z hodowli i nie mogę się zdecydować, który to gatunek; ze względu na wygląd gąsienic odrzucam tu A. tridens. Natomiast gąsienice i imagines A. cuspis oraz psi wydają mi się bardzo podobne i nie mogę zauważyć różnic.
Może ktoś mnie naprowadzi... Z góry dziękuję.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 13:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 11491
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Specjalność:
Z gąsienicami jest stosunkowo łatwo, różnią się wyglądem wyrostka na 4. segmencie - A. psi ma dość długi, mięsisty, krótko owłosiony. A. cuspis - mały i porośnięty pęczkiem długich włosków. Popatrz na zdjęcia z Lepiforum:
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Cuspis
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Psi
Natomiast jeśli chodzi o imago, to najpewniejsze są genitalia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 14:21 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 306
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Dziękuję bardzo, Aneta! Faktycznie, gąsienice są rozróżnialne i przy następnych hodowlach powinienem być w stanie stwierdzić, co hoduję. Wydaje mi się też, że okazy wyhodowane dotąd przeze mnie to jednak Acronicta psi.
Mimo wszystko postaram się niedługo zrobić ich fotki i wrzucić na forum "na wsiakij pożarnyj słuczaj" - może coś da się na ich podstawie powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 15:10 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jak masz okazy z hodowli to możesz sprawdzić cechę zaznaczoną czerwoną strzałką na ostatniej fotce motyla
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Cuspis
Jeśli ma taką czarną kreskę na kołnierzu, rozdzielającą patagia, to na pewno A cuspis. Cecha ta u A psi i tridens nie występuje. Jednak jej brak nie pozwala na pewną determinację wszystkich okazów, bo trafiają się A cuspis o słabo widocznej lub wytartej czarnej kresce na tułowiu.
Jak napisała Aneta pewne oznaczenie w oparciu o aparaty genitalne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 19:33 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Pozostało mi wprawdzie jeszcze kilka okazów do sprawdzenia, ale dla pokazania zakresu zmienności zwłaszcza Acronicta psi prezentuję fotki ze swojego zbioru. Okazy zaznaczone strzałkami opatrzone są komentarzem przy fotkach
A cuspis jest na ogół nieco większa, ma ciemniejsze tylne skrzydło (niezależnie od płci), oraz wyraźnie prążkowaną strzępinę.
A psi ma w strzępinie tylko delikatne centki, natomiast tylne skrzydła u samców jasne, a u samic ciemne. Żyłki na tylnych skrzydłach u obu płci ciemne i zaznaczona przepaska
A tridens podobnie, ale u samców żyłki jasne, brak przepaski i ciemny brzeg tylnego skrzydła


Załączniki:
Komentarz: okaz w lewym dolnym rogu nie posiada czarnej kreski na kołnierzu, poza tym inne tylne skrzydła. Prawdopodobnie A psi
1.jpg
1.jpg [ 142.99 KiB | Przeglądane 2952 razy ]
Komentarz: Tylne skrzydło okazu w rogu fotki jest podobne do A psi
2.jpg
2.jpg [ 116.35 KiB | Przeglądane 2952 razy ]
Komentarz: Fot 2 i 3 pokazują zmienność u A psi.Motyle zaznaczone po lewej stronie (w całości pokazane na fot 4) to też prawdopodobnie ten sam gatunek
3.jpg
3.jpg [ 137.42 KiB | Przeglądane 2952 razy ]
Komentarz: A tridens to tylko motyle w czerwonej ramce. Te poniżej wymagają sprawdzenia po aparatach kopulacyjnych
4.jpg
4.jpg [ 103.76 KiB | Przeglądane 2952 razy ]
Komentarz: A cuspis jest na ogół nieco większa, ma ciemniejsze tylne skrzydło (niezależnie od płci), oraz wyraźnie prążkowaną strzępinę.
5.jpg
5.jpg [ 147.65 KiB | Przeglądane 2952 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 22:21 
Offline

Dołączył(a): środa, 13 cze 2012, 19:09
Posty: 81
Lokalizacja: Katowice
UTM: CA56
Specjalność:
Oglądając zdjęcia Marka zauważyłem, że u A psi i A tridens tło przednich skrzydeł  jest w miarę  jednolicie szare z wyraźnym czarnym rysunkiem,
a u A cuspis występują jeszcze różne cienie w całości dające efekt czegoś w rodzaju wzoru moro-co pozwalało by odróżnić ją od dwóch pozostałych gatunków.
Ale to tylko moje zdanie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: wtorek, 6 sty 2015, 22:37 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Pod warunkiem ze masz zbior porownawczy i przynajmniej po kilka ex z kazdego gatunku dobrze oznaczonych. W innym przypadku nie jest to tak dobrze widoczne jak w grupie, co widac na zdjeciu Marka. Do tego jesli osobnik jest lekko zlatany, tlo skrzydel przestaje byc cecha wyrozniajaca. Posiadam spora ilosc powyzszych gat ktore czekaja na gotowanie bo posiadaja wiele cech wspolnych dla dwoch, trzech gat. Ot taka grupa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: środa, 7 sty 2015, 10:17 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 306
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Marku, wielkie dzięki za tak szczegółowe informacje. Powoli posprawdzam swoje okazy według Twoich wskazówek, ale widzę, że bez pokazania zdjęć się nie obejdzie. Po wstępnym porównaniu wydaje mi się, że mam A. psi, choć tylne skrzydła są jakby trochę zbyt ciemne. Faktycznie, niełatwa to grupa...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: środa, 7 sty 2015, 12:47 
Offline

Dołączył(a): środa, 13 cze 2012, 19:09
Posty: 81
Lokalizacja: Katowice
UTM: CA56
Specjalność:
Zbiór porównawczy udostępnił nam Marek na zdjęciach za co serdeczne dzięki :)
A co do reszty Tomku zgadzam się w 100 % jak nie ma się w rękach tzw. książkowego okazu w dobrym stanie zaczynają się schody :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: środa, 7 sty 2015, 16:33 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zbiór porównawczy nie w pełni załatwia sprawę oznaczania gatunków w tej grupie. Pomimo że mam już ich trochę, nadal niektóre okazy gotuję.
Na fot 1 pokazałem w lewym dolnym rogu dwa okazy z których ten wyżej ma czarną kreskę na kołnierzu i na pewno jest to zlatany okaz A cuspis. Ten niżej to prawdopodobnie A psi.
Na fot 2 i 3 pośród sprawdzonych po genitaliach okazów trafiają się takie co przypominają A tridens.
Więc tak jak napisała Aneta
Aneta napisał(a):
Natomiast jeśli chodzi o imago, to najpewniejsze są genitalia.

i tego należy się trzymać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: środa, 7 sty 2015, 22:05 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 306
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Załączam zdjęcia swoich okazów - trzy wstępnie oznaczone jako psi i dla porównania jeden tridens. Wszystkie są z hodowli, więc w stanie nienaruszonym (hodowla daje mi też pewność oznaczenia tridens). U żadnego nie zauważyłem czarnej kreski na kołnierzu, lekkie przyciemnienie to raczej cień w środku pomiędzy patagiami. Skrzydła u wszystkich są ciemne, co nieco mnie zastanawia (samice ?). W końcu plamy na strzępinie są chyba nieco za słabe, jak na cuspis. Będę wdzięczny za komentarz.


Załączniki:
psi + tridens.jpg
psi + tridens.jpg [ 117.67 KiB | Przeglądane 2688 razy ]
tridens.jpg
tridens.jpg [ 69.05 KiB | Przeglądane 2688 razy ]
psi 1.jpg
psi 1.jpg [ 65.72 KiB | Przeglądane 2688 razy ]
psi 2.jpg
psi 2.jpg [ 51.65 KiB | Przeglądane 2688 razy ]
psi 3.jpg
psi 3.jpg [ 57.44 KiB | Przeglądane 2688 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: czwartek, 8 sty 2015, 06:25 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Sądzę że dobrze oznaczyłeś. Nie ma wśród nich A cuspis, a A tridens faktycznie jest samicą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: czwartek, 8 sty 2015, 08:22 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 306
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Marku, dziękuję bardzo za pomoc. Czy wszystkie trzy okazy A. psi to też samice (tak mi wynika z Twoich wskazówek)?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: czwartek, 8 sty 2015, 20:28 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Z tego co widać na fotkach, wydaje mi się że na fot 2 jest samiec. Zatem z tą barwą tylnych skrzydeł może być różnie. To tylko utwierdza mnie w przekonaniu do weryfikowania oznaczeń w oparciu o budowę aparatów kopulacyjnych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: piątek, 9 sty 2015, 21:07 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 306
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Odgrzebałem jeszcze zdjęcie gąsienicy, z której wyhodowałem pokazany okaz Acronicta tridens - zamieszczam poniżej.


Załączniki:
Acronicta tridens.jpg
Acronicta tridens.jpg [ 90.16 KiB | Przeglądane 2465 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: piątek, 9 sty 2015, 23:45 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Zbior porownawczy udostepnil mi Marek na fotach...
Nowa forma zbioru porownawczego??  :wow:  :mysl:  :szok:  :hurra  :uciekam:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: sobota, 10 sty 2015, 02:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
TomekK napisał(a):
Zbior porownawczy udostepnil mi Marek na fotach...

...nie ma w tym nic zdrożnego, dobry obraz , jest lepszy niż tysiąc słów.... :birra:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: sobota, 10 sty 2015, 05:29 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Oj Rafal uwierz ze jest. W tej grupie mam ok 150 exx. Nie na focie, w real'u. I co spojrzenie to inne widzenie...  :D
A zbior porownawczy, to bylo od zawsze dla mnie cos namacalnego. Dzis jak widac moje setki gablot mozna zastapic fotami i tez jest porownawczo  :D No takie... fejsbukowe czasy  :hahaha:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: sobota, 10 sty 2015, 09:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...znam grupę i wiem, że tylko kopulator jest miarodajny ,jednak pewnie oznaczona fota z komentarzem Marka jest lepsza niż opis w kluczu ...zresztą to była prowokacja  :P  :mrgreen:
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
PostNapisane: sobota, 10 sty 2015, 14:05 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
A z tym to sie zgodze absolutnie  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group