Lacanobia - problem z ID

gregg
Posty: 37
Rejestracja: sobota, 7 stycznia 2012, 17:04
UTM: CA25

Lacanobia - problem z ID

Post autor: gregg »

A więc, po kolei. Wszystkie motyle przedstawione na fotkach były u mnie wrzucone do jednego gara pod tytułem Lacanobia w-latinum. Jako że nazbierało się ich trochę, ostatnio postanowiłem się im przyjrzeć bliżej i... się zaczęło. Czym te biedne motyle już nie były: w-latinum, thalassina, contigua. Żeby tylko Lacanobie wymieniać. Im więcej zdjęć na necie i w rozmaitych opracowaniach przejrzałem, tym większy mętlik w głowie. Koniec tego taki że wcale nie wykluczam że pierwsze oznaczenie L.w-latinum dla tych osobników było dobre :roll:

Zwracam się zatem z uprzejmą prośbą do szanownych i doświadczonych w oznaczaniu sów forumowiczów i forumowiczki o pomoc w identyfikacji tych zawodników.

Moje aktualne (czyli aktualne w chwili pisania tego posta bo za pięć minut może być zupełnie inaczej :laugh: ) typy:

001: (CA25; 19 V 2012) - L. thalassina
002: (CA25; 11 VI 2014) - L. thalassina
003: (CA25; 9 VI 2013) - L. w-latinum
004: (CA25; 9 VI 2013) - L. w-latinum
005: (CA25; 8 VI 2013) - L. w-latinum (niewykluczona contigua)
006: (CA25; 6 VI 2012) - L. w-latinum (niewykluczona contigua)
007: (CA25; 8 VI 2013) - L. w-latinum
008: (CA16; 27 VI 2014) - tu już mi w ogóle wychodzi…Apamea remissa :zg:
009: (CA25; 31 V 2013) - L. w-latinum
010: (CA25; 17 VIII 2013) - L.thalassina

Poza tym chętnie widziane będą wszelkie rady jak w praktyce rozróżniać poszczególne gatunki. Bo jakoś tego, szczerze powiedziawszy, nie widzę. Mocniej zaznaczone przepaski zewnętrzna i falista to thalassina? Widziałem już foty z w-latinum również z takimi przepaskami. Skośne rozjaśnienie od plamki okrągłej to contigua? Okazy np ze zdjęć 005 i 006 również posiadają coś takiego, a jednak ogólny wygląd jakoś mi nie do końca do contiguy pasuje. Thalassina bardziej brunatna, a w-latinum szaro-popielata? Niektóre okazy też temu zaprzeczają....

Reasumując, bardzo proszę o pomoc w ID, a jeszcze bardziej o wskazówki, czego się trzymać w oznaczaniu...
Załączniki
001.jpg
001.jpg (121.79 KiB) Przejrzano 4205 razy
002.jpg
002.jpg (124.93 KiB) Przejrzano 4205 razy
003.jpg
003.jpg (127.11 KiB) Przejrzano 4205 razy
004.jpg
004.jpg (129.07 KiB) Przejrzano 4205 razy
005.jpg
005.jpg (130.42 KiB) Przejrzano 4205 razy
006.jpg
006.jpg (134.21 KiB) Przejrzano 4205 razy
007.jpg
007.jpg (135.95 KiB) Przejrzano 4205 razy
008.jpg
008.jpg (135.48 KiB) Przejrzano 4205 razy
009.jpg
009.jpg (136.91 KiB) Przejrzano 4205 razy
010.jpg
010.jpg (134.33 KiB) Przejrzano 4205 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: Rafał Celadyn »

...wg. mnie 10 to thalassina ,z tą ósemką to nie głupi pomysł ;-) ,reszta w-latinum,poczekaj na weryfikację...
Wieczorem może znajdę chwilę to trzasnę fotki ze zbioru ,przy dłuższych seriach różnice łatwiej wychwycić...po fotach to z nimi ciut ciężko...czasem sie skrzydło lekko błyśnie i można zobaczyć w thalassinie - contiguę , albo nic nie zobaczyć...:mrgreen:
:papa:
Rafał
Tomasz Blaik
Posty: 727
Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
UTM: XR86
Specjalność: Depressariidae
Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
Podziękowano: 1 time

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: Tomasz Blaik »

Zgadzam się z oznaczeniami Rafała (pewne moje wątpliwości wzbudza tylko Nr 9). Nr 8 to A. remissa.
gregg
Posty: 37
Rejestracja: sobota, 7 stycznia 2012, 17:04
UTM: CA25

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: gregg »

Rafale, Tomaszu - wielkie dzięki!

A co sprawia że 1 i 2 są w-latinum, a nie np. thalassiną? Przepaski dosyć silnie zaznaczone, ogólnie bardziej brunatne stworzenia niż pozostałe itd.
Nie polemizując bynajmniej, pytam z czystej ciekawości, jaka cecha determinuje gatunek w tych dwóch pierwszych przypadkach?

Rafale liczę na te foty - to porównam.

Jak już ustawię prawidłowo serię to później będzie łatwiej dopasowywać kolejne. Chyba ;-)
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: TomekK »

Przy determinacji zwracaj rowniez uwage na tylnie skrzydla.
Wojtek M
Posty: 1972
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2007, 22:49
UTM: DE65

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: Wojtek M »

Masakryczne to oświetlenie, prawie sepia mode... Popiół widać? ;)
gregg
Posty: 37
Rejestracja: sobota, 7 stycznia 2012, 17:04
UTM: CA25

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: gregg »

Wojtek M

Ano widać. Oświetlenie oświetleniem ale akurat te dwa egzemplarze są rzeczywiście ciemniejsze od pozostałych oznaczonych już w tym wątku jako w-latinum.

Innymi słowy - jest popiół jest Lacanobia w-latinum?

TomekK, z tymi tylnymi skrzydłami o to chodzi ? (za lepidoptera.eu)

thalassina: "tylne skrzydła jasnobrunatne, ciemniejące w kierunku zewnętrznego brzegu skrzydła"
w-latinum: "tylne skrzydła w części nasadowej jasnobrunatne, w kierunku zewnętrznego brzegu skrzydła ściemnione"

Jak dla mnie różnica zbyt subtelna.
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: TomekK »

Gregg, subtelna jest patrzac na zdjecia lub zlatane egzemplarze. Przy duzej ilosci obu gatunkow w zbiorze porownawczym ta roznica jest juz niezle widoczna i pozwala chocby na wstepna segregacje. Ogolnie przy sowach praktyczni nikt nie zwraca uwagi na dolne skrzydla oraz na kat pod jakim ustawione sa plamki - okragla i nerkowata a to duzo pomaga. Skupianie sie na szerokosci przepasek przy przytartych exx jest lekko bezsensowne, podobnie jak oznaczanie blizniaczych gatunkow ze zdjec. Najlepsza metoda przy jakichkolwiek watpliwosciach - gotowanie.
gregg
Posty: 37
Rejestracja: sobota, 7 stycznia 2012, 17:04
UTM: CA25

Re: Lacanobia - problem z ID

Post autor: gregg »

TomekK, uhm tyle że ze mnie kiepski kucharz :-(
Może kiedyś do tego dojdę. Raczej nieuniknione.

Żebym dobrze zrozumiał, różnica jest następująca (chodzi o tylne skrzydła):

- w-latinum: bardziej widoczny kontrast między częścią nasadową skrzydła a brzegiem
- thalassina: skrzydło ogólnie ciemniejsze stąd efekt mniej rzucający się w oczy

W książce pt: Motyli a housenky stredni Evropy cz II (J.Macek, J.Dworak, L.Traxler, V.Cervenka) znalazłem coś takiego:
Załączniki
Lacanobia_porównanie_.jpg
Lacanobia_porównanie_.jpg (133.93 KiB) Przejrzano 3926 razy
ODPOWIEDZ

Wróć do „Sówki (Noctuidae)”