Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 18 sty 2018, 09:02


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Homonimia (Dorcadion  - skoupyi-skoupyi)
PostNapisane: środa, 29 sty 2014, 19:56 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Nowy, świeży - dzisiejszy problem. Znalazłem coś takiego. Mamy dwa nowe taksony, opisane jako:

Dorcadion (Cribridorcadion) scabricolle skoupyi Lazarev, 2013
Dorcadion (Cribridorcadion) skoupyi Bernhauer & Peks, 2013  


Czy to jest homonimia? Dwa taksony nazwano jednocześnie niemal tak samo.
Na mój gust i tak i nie.
NIE -  bo opisane są różnie, jeden jako podgatunek a drugi jako gatunek.
TAK -  gdyby okazało się, że podgatunek Lazareva jest dobrym gatunkiem (czego udowodnić się nie da) to byłyby dwa takie same gatunki. Status taksonu jest chyba umowny więc chyba mamy dwa tak samo nazwane taksony.

Wybieram opcję "TAK", ale proszę o rozwinięcie, co w tej sytuacji się dzieje.....  :mysl:


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Homonim?
PostNapisane: środa, 29 sty 2014, 20:17 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3832
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Nowy, świeży - dzisiejszy problem.
Mamy dwa nowo opisane taksony, opisane jako:

Dorcadion (Cribridorcadion) scabricolle skoupyi Lazarev, 2013
Dorcadion (Cribridorcadion) skoupyi Bernhauer & Peks, 2013  

Czy to jest homonimia? Dwa taksony nazwano jednocześnie niemal tak samo.
Na mój gust i tak i nie.
NIE -  bo opisane są różnie, jeden jako podgatunek a drugi jako gatunek.
TAK -  gdyby okazało się, że podgatunek Lazareva jest dobrym gatunkiem (czego udowodnić się nie da) to byłyby dwa takie same gatunki. Status taksonu jest chyba umowny więc chyba mamy dwa tak samo nazwane taksony.

Wybieram opcję "TAK", ale proszę o rozwinięcie, co w tej sytuacji się dzieje.....  :mysl:

Na logikę (nie przeanalizowałem kodeksu w tym zakresie): nazwa podgatunku nie staje się automatycznie nazwą gatunku w przypadku stwierdzenia, że to dobry gatunek. Potrzeba nowej deskrypcji z uzasadnieniem i dyskusją oraz nowej nazwy. Pierwszeństwo ma nazwa wcześniej użyta a więc Bernhauer'a (dobry gatunek). Tyle moja logika :)

Poczekajmy na opinię Lecha, sam jestem ciekaw jak taka sytuacja powinna być rozwiązana. I bardzo się cieszę z podejmowanej coraz częściej dyskusji taksonomicznej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Homonim?
PostNapisane: środa, 29 sty 2014, 20:31 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 821
Specjalność:
Gatunek i podgatunek to są nazwy tego samego szczebla gatunkowego (dla nomenklatury gatunek i podgatunek to w zasadzie to samo), więc mamy tu do czynienia z oczywistą homonimią. Tylko co jest młodsze? Będą decydować konkretne daty. Nazwa młodsza stanie się nieprzydatną i trzeba będzie dla niej zaproponować nową nazwę. Chociaż ja nie bardzo wierzę w oba taksony, ta radosna twórczość w opisywaniu nowych taksonów w rodzaju Dorcadion jest irytująca.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Homonim?
PostNapisane: środa, 29 sty 2014, 20:52 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dziękuję, czyli jednak TAK, homonimia.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Homonim?
PostNapisane: środa, 6 sie 2014, 21:35 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Niecały miesiąc później została złożona do publikacji praca, w której autorzy zaproponowali zmianę nazw ze względu na homonimię.  8)
W załączniku praca.

I teraz tylko pozostaje pytanie - czy ten wątek przyczynił się do tego  :?:  :ja wiem:


Załączniki:
Bernhauer & Peks 2014. Dorcadion skoupyorum nom. nov. for.pdf [134.19 KiB]
Pobrane 47 razy
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Homonim? (Dorcadion  - skoupyi)
PostNapisane: czwartek, 7 sie 2014, 11:24 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 821
Specjalność:
Ciekawe, czy autorzy wiedzą, że tworząc tę nazwę "skoupyorum" dedykują ją dwóm osobom o nazwisku Skoupy (w podanym pracy materiale jest tylko leg. Skoupy). Końcówka -orum w nazwie odwołuje się do liczby mnogiej zbieraczy np. małżeństwa, braci itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Homonim? (Dorcadion  - skoupyi)
PostNapisane: czwartek, 7 sie 2014, 12:24 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ciekawe. Trudno powiedzieć, ale Skoupy to Vladimir (Carabidae) i nie widzę śladu drugiej osoby o tym nazwisku.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Homonim? (Dorcadion  - skoupyi)
PostNapisane: czwartek, 7 sie 2014, 12:54 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/ ... 8&nfv=true

Cytuj:
Article 58. Variant spellings of species-group names deemed to be identical. Species-group names established for different nominal taxa that differ in spelling only in any of the following respects and that are of the same derivation and meaning are deemed to be homonyms when the nominal taxa they denote are included in the same genus or collective group:

(...)

58.14. use of -i or -ii, -ae or -iae, -orum or -iorum, -arum or -iarum as the ending in a genitive based on the name of a person or persons, or a place, host or other entity associated with the taxon, or between the elements of a compound species-group name (e.g. smithi, smithii; patchae, patchiae; fasciventris, fasciiventris);


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Homonim? (Dorcadion  - skoupyi)
PostNapisane: czwartek, 7 sie 2014, 14:07 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 821
Specjalność:
Właśnie, przeoczyłem ten artykuł 58. Z niego wynika, że ta nowa nazwa dalej jest homonimem. Kiedyś nie było to tak jasno określone w kodeksie. Mają chłopaki pecha.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Homonim? (Dorcadion  - skoupyi)
PostNapisane: czwartek, 7 sie 2014, 21:21 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Art. 58 ICZN przytoczyłem dlatego, że w nim pojawiła się końcówka -orum. Czy jednak mówi on homonimii skoupyorum i skoupyi?
Cytuj:
Article 58. Variant spellings of species-group names deemed to be identical. Species-group names established for different nominal taxa that differ in spelling only in any of the following respects and that are of the same derivation and meaning are deemed to be homonyms when the nominal taxa they denote are included in the same genus or collective group:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Homonimia (Dorcadion  - skoupyi-skoupyi)
PostNapisane: piątek, 8 sie 2014, 08:03 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 821
Specjalność:
Nie, jednak nie są homonimami. Trochę się pospieszyłem z opinią. Dopiero teraz jak się wczytałem to widzę, że to by dotyczyło tylko sytuacji w przypadku nazw "skoupyorum" versus "skoupyiorum". Takie nazwy byłyby homonimami, natomiast nazwy "skoupyi" i "skoupyorum" nie wchodzą do homoniimi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Homonimia (Dorcadion  - skoupyi-skoupyi)
PostNapisane: piątek, 8 sie 2014, 08:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
ICZN ma pułapki na każdym kroku. Tu chodzi o pary nazw, ale to rzeczywiście trzeba bardzo uważnie czytać. Dobrze, że jest możliwość pytania się o takie rzeczy najlepszych specjalistów. :jupi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com