Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 25 cze 2017, 09:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 01:08 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 21:07
Posty: 611
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Wydzielone z viewtopic.php?p=235205#p235205

irianl napisał(a):
wiem ze w Polsce   żaden z tych gatunkow nie wystepuje


Carabus nie calthratus tylko clathratus - występuje w PL
Calosoma - jest i to nie jedna z czego 2 gatunki objęte są ochroną.
Maloe variegatus - a jakże, też jest
Blaps mortisaga ,Trichodes apiarius - również występują.


Share on FacebookShare on TwitterShare on MySpaceShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 11:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Wojciech Kubiak napisał(a):
irianl napisał(a):
wiem ze w Polsce   żaden z tych gatunkow nie wystepuje


Carabus nie calthratus tylko clathratus

.. a nawet nie clathratus tylko clatratus.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 13:49 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 21:07
Posty: 611
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... us/default

Hm, sugerowałem się Mapą Bioróznorodności. Jest tam "Nazwa ważna" - clathratus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 14:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Tu było widocznie ostatnio jakieś zamieszanie . Wygląda, jakby rzeczywiście nastapiła poprawka na clathratus, albo był to rozpowszechniony błąd. Trzeba byłoby prześledzić albo po prostu odwołać się do źródła. Wg CPC 1 (2003) mamy clathratus.
Parę lat temu jednak na tej liście chociażby był
clatratus:
http://www.entomo.pl/coleoptera/carabidae/index.php

W sumie to dość ciekawe.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 16:12 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 955
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Odpowiedzią na pytanie jest oryginał:

Linnaeus C. 1761. Fauna svecica, sistens animalia sveciae regni. Editio altera. Stockholmiae, 578 pp.
strona 218:

"782. CARABUS clatratus apterus nigricans, elytris porcatis interjectis punctis excavatis longitudinalibus.
Habitat in putridis."


Czyli poprawna nazwa to Carabus clatratus, a nie C. clathratus jak się utrwaliło? (chyba)
w bibliografii Carabidae....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 16:32 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 21:07
Posty: 611
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
W takim razie mój błąd, kiedyś nauczyłem się clathratus i teraz instynktownie tak piszę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 16:41 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5786
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...w KFP  jest ładnie wyszczególniona synonimika .Po Linnaeuszu ,gdy pan Illigier w 1798-ym dodał(błędnie) "h"w nazwie w wykazie chrząszczy Prus, to zostało ono u niektórych autorów, aż do dzisiaj i dalej jest powielane  ;) ....co nie zmienia faktu, że prawidłowo powinno być "clatratus"...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 16:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Robert Rozwałka napisał(a):
Czyli poprawna nazwa to Carabus clatratus


Nie należy stawiać równości między pisownią oryginalną a "poprawną nazwą". Nie ma zresztą czegoś takiego jak "nazwa poprawna" w ICZN, moze być nazwa przydatna (nieprzydatna) bądź ważna (nieważna). Sama nazwa oryginalna (original speeling) może być uznana za niepoprawną (incorrect priginal speeling).
http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/ ... 2&nfv=true
Może też być tak, że pomimo tego że oryginalna pisownia jest niepoprawna, to można ją utrzymać art 32.3. Preservation of correct original spelling.
Niekótre jednak nazwy oryginalne poprawić trzeba 32.5. Spellings that must be corrected (incorrect original spellings).

Oryginalna nazwa po poprawieniu staje się pisownią późniejszą (subsequent speeling), która znów wcale nie musi być "na zawsze". Może się w przyszłości okazać, ze zostanie uznana za niepoprawną 33.3. Incorrect subsequent spellings http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/ ... 3&nfv=true

Tak więc, trudno jest wydawać jakiekolwiek opinie bez dokładnego prześledzenia historii zmian.

Podsumowując, trzymałbym się CPC (Biomap zasysa taksonomię z najnowszych źródeł (nie wiem jakich), więc można się opierać, byle nie ślepo).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 17:12 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 955
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Dlaczego Jacku zamierzasz się trzymać na CPC? skoro nazwa oryginalna
jest jednak C. clatratus...

Tutaj te rozważania o poprawności czy przydatności nazw wg Kodeksu nie mają
moim zdaniem zastosowania. Skoro opis i nazwa Linneusza są ważne, a są,
to nazwą gatunkowa jest tylko i wyłącznie clatratus, a jak Rafał wyjaśnił cały
bałagan wynika z poprawki  Illigiera (1798), który się upowszechnił
i utrwalił w świadomości na tyle, że i w CPC nawet figuruje.....

Opieranie się na opisie oryginalnym, to nie jest "na ślepo", to jest oparcie
się o źródło nazwy. Bardziej oprzeć się już nie można.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 18:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Robert Rozwałka napisał(a):
Dlaczego Jacku zamierzasz się trzymać na CPC? skoro nazwa oryginalna jest jednak C. clatratus...

CPC jest późniejsze, jest to bardzo dobre źródło do tego typu rozważań, co jest lepsze. Nie znam jednak literatury w tej grupie przez co nie potrafię wskazać, które źródła ostatnie są najlepsze.
Cytuj:
Tutaj te rozważania o poprawności czy przydatności nazw wg Kodeksu nie mają moim zdaniem zastosowania. Skoro opis i nazwa Linneusza są ważne, a są,

A dlaczego uważasz że są?
Cytuj:
a jak Rafał wyjaśnił cały bałagan wynika z poprawki  Illigiera (1798), który się upowszechnił i utrwalił w świadomości na tyle, że i w CPC nawet figuruje.....

Rafał nie wyjaśnił całego bałaganu, tylko zauważył wśród synonimów w Biomap pierwszą nazwę "clathratus". Tymczasem clatratus nie wystepuje wśród synonimów C.clathratus.
Wyjasnienie tej sytuacji musi być bardziej złożone.

Cytuj:
Opieranie się na opisie oryginalnym, to nie jest "na ślepo", to jest oparcie się o źródło nazwy. Bardziej oprzeć się już nie można.

W poprzednim poście starałem się wskazać, jak daleko pisowni oryginalnej do nazwy ważnej. Są tam nawet takie punkty, kiedy taką pisownię oryginalną poprawić trzeba (art 32.5).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 18:31 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5786
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
tylko zauważył wśród synonimów w Biomap pierwszą nazwę "clathratus". Tymczasem clatratus nie wystepuje wśród synonimów C.clathratus.

Nie korzystałem z Biomap tylko z KFP (wydrukowałem sobie kiedyś ;-) ) i tam nazwa jest użyta poprawnie (clatratus) a cała "reszta clathratusów" ciągnie się od nazwiska Illigiera .Jako, że była to postać niepośrednia a dzieło  coś jak lokalne " CPC" ;)  to i błąd musiał być powielany....wygląda to w KFP ,jakby  ważniejsza literatura , aż do roku 1967-go była z błędem...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kupie ciekawe chrzaszcze
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 20:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Rafał Celadyn napisał(a):
Jacek Kurzawa napisał(a):
tylko zauważył wśród synonimów w Biomap pierwszą nazwę "clathratus". Tymczasem clatratus nie wystepuje wśród synonimów C.clathratus.

Nie korzystałem z Biomap tylko z KFP (wydrukowałem sobie kiedyś ;-) ) i tam nazwa jest użyta poprawnie (clatratus) a cała "reszta clathratusów" ciągnie się od nazwiska Illigiera .Jako, że była to postać niepośrednia a dzieło  coś jak lokalne " CPC" ;)  to i błąd musiał być powielany....wygląda to w KFP ,jakby  ważniejsza literatura , aż do roku 1967-go była z błędem...
:papa:
Rafał

A to jeszcze gorzej, bowiem w KFP autorzy umieścili wszystkie nazwy, na jakie napotkali w literaturze, tak więc są tam pomieszane nazwy synonimiczne, przydatne jak i nieważne, nieprzydatne i nie mające żadnego znaczenia w taksonomii. Ot, po prostu - wszystkie nazwy pod jakimi znaleziono dane faunistyczne. Zauważ, że są one podane w taki sposób, żejest nazwa a potem dwukropek, co oznacza, że nazwa została znaleziona w danej pracy a nie to, kto jest autorem danej nazwy. Pisalismy o tym kiedyś na Forum.  Na przykład, z KFP, str 38:

Carabus clathratus clathratus: Breuning, 1933

W tym zapisie widać, że chodzi o literaturę Breuning (1933) a nie, że jest on autorem tej nazwy.

W KFP takich cytacji jest cała masa i wyciąganie na ich podstawie jakickolwiek wniosków wiąże się  z dużym ryzykiem popełnienia błędu w ocenie sytuacji.
Pełna synonimika jest w CPC.


Załączniki:
clathratus CPC3.png
clathratus CPC3.png [ 38.7 KiB | Przeglądane 1155 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 20:52 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5786
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
A to jeszcze gorzej, bowiem w KFP autorzy umieścili wszystkie nazwy, na jakie napotkali w literaturze, tak więc są tam pomieszane nazwy synonimiczne, przydatne jak i nieważne, nieprzydatne i nie mające żadnego znaczenia w taksonomii. Ot, po prostu - wszystkie nazwy pod jakimi znaleziono dane faunistyczne.

...no i dlatego juz na oko widać, że chłop sie pomylił a reszta jak te gąski poszła za jego przykładem  ;) .
Jacek Kurzawa napisał(a):
W tym zapisie widać, że chodzi o literaturę Breuning (1933) a nie, że jest on autorem tej nazwy.

No i właśnie dlatego łatwo można prześledzić po tytułach ,czy to po prostu powielana pomyłka, czy jakieś inne powody są przyczyną tego "błędu"....
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 20:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Rafał Celadyn napisał(a):
No i właśnie dlatego łatwo można prześledzić po tytułach ,czy to po prostu powielana pomyłka, czy jakieś inne powody są przyczyną tego "błędu"....

A to tak, historię użycia widać dobrze. Tylko jest to historia od czasu, gdzie pojawiły się publikacje o występowaniu na ziemiach polskich do 1973 r.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:08 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 776
Specjalność:
Przede wszystkim obie nazwy clathratus i clatratus są poprawne i wynikają z oboczności pisowni łacińskiej. Linneusz pisał nieco inną łaciną niż następcy, w pewnym momencie przyjęto jedną z tych nowożytnych form łaciny (ale w żaden skodyfikowany sposób). Po angielsku obie te nazwy znaczą to samo tzn. latticed i odnoszą się oczywiście do rzeźby pokryw. Wraz z przyjęciem tej "nowszej" łaciny zaczęto poprawiać nazwy pisane w starszej obocznie formie, dlatego nazwę clatratus poprawiono na clathratus. W nowszych czasach Komisja Nomenklatury zaleciła, aby powracać do prawidłowych pisowni pierwotnych. Nie siedzę w literaturze dotyczącej Carabidae, więc trudno mi powiedzieć dlaczego akurat utrzymuje się pisownia clathratus, chociaż Wujek Google to mniej więcej po równo cytuje strony z nazwami clatratus i clathratus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5786
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Cytuj:
A to tak, historię użycia widać dobrze. Tylko jest to historia od czasu, gdzie pojawiły się publikacje o występowaniu na ziemiach polskich do 1973 r.


...zgadza sie,  sa tam jednak pozycje fundametalne dla karabidologów nie tylko z Polski ;)  jak Horion, wspomniany Breuning itd.
więc na tej podstawie sądzę, że pan Illigier  stał sie sprawcą całego zmieszania....chociaż nie twierdzę, że to jedyna słuszna teoria  ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: wtorek, 7 lut 2017, 11:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Akurat Horion pisał prace faunistyczne a Breuningowi nie zdarzało się komentować nazewnictwa, tylko opisywał i opisywał, bo to lubił. Ale długo przed nim było wielu naukowców, którzy lubili badać, weryfikować i przyczyniać się do zmian nazw bezpośrednio. Teraz pytanie, czy Illiger (nie Illigier) w swojej pracy powtórzył po kimś czy wprowadził zapis clathratus w sposób świadomy i z komentarzem. Wtedy mielibyśmy dowód na to, że coś chciał zmienić. W tej chwili to jest trop polegający na tym, że w KFP ta nazwa jest najstarsza.  Ale w KFP nie ma wymienionych wielu fundamentalnych dzieł dot. Carabus (o tym niżej). Już sam tytuł "Verzeichniss der Käfer Preussens. Entworfen von Johann Gottlieb Kugelann Apotheker in Osterode." raczej zniechęca do zaglądania, bo wygląda to na spis chrząszczy (znów faunistyka).  
W tamtym czasie powstały fundamentalne dzieła opisujące otaczający nas świat. Wszyscy wielcy (Fabriciusz, Geoffroy, Fuesslin, Voet, Olivier, Panzer, Herbst) działali w podobny sposób, tworząc tomy z opisami organizmów, opisując przy okazji wiele nowych. Do sprawdzenia byłyby dzieła z lat 1762 - 1798. Na moje wyczucie to raczej na pewno ktoś z Wielkich tamtego czasu napisał nazwę "clathratus" a Illiger tylko to przepisał posługując się najpoważniejszymi ksiązkami. W końcu robić spis chrząszczy musiał się czymś takim posługiwać i z pewnością dbał o to, by nazwy przepisywać jak najdokładniej. Ba, szansę na to, by mógł to zrobić jako pierwszy miał naprawdę niewielkie. Dlaczego?  
Zobaczmy rodzaj Carabus. Poniżej taksony z XVIII wieku, chronologicznie:

coriaceus Linnaeus, 1758
granulatus Linnaeus, 1758
hortensis Linnaeus, 1758
nitens Linnaeus, 1758
violaceus Linnaeus, 1758
auratus Linnaeus, 1761
clatratus Linnaeus, 1761
intricatus Linnaeus, 1761
nemoralis Muller, 1764
convexus Fabricius, 1775
arcensis Herbst, 1784
problematicus Herbst, 1786
variolosus Fabricius, 1787
glabratus Paykull, 1790
auronitens Fabricius, 1792
concolor Fabricius, 1792
hungaricus Fabricius, 1792
irregularis Fabricius, 1792
monilis Fabricius, 1792
marginalis Fabricius, 1794
scabriusculus Olivier, 1795
sylvestris Panzer, 1796


Widać, jaki popularne były wtedy Carabusy i ilu autorów robiąc spisy Carabusów dokładało swoje gatunki. Podaję dalej - kto znajdzie, gdzie pierwszy raz użyta została pisownia clathratus?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: wtorek, 7 lut 2017, 12:15 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 776
Specjalność:
Większość z tych starych dzieł jest dostępna w internecie (choćby w http://www.biodiversitylibrary.org/) więc jak ktoś ma czas i ochotę, to może sprawdzić, który z autorów pierwszy użył obocznej formy clathratus. Tylko czy warto tracić na to czas.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: wtorek, 7 lut 2017, 12:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Zacząłem od Fabricius 1792 i obraz jaki się wyłonił nie pozostawia żadnych złudzeń i potwierdza to, o czym pisałem.
Załącznik:
Pages from johchristfabrici112fabr1792-2.jpg
Pages from johchristfabrici112fabr1792-2.jpg [ 54.86 KiB | Przeglądane 942 razy ]

Fabricius użył nazwy clathratus w 1792. Wskazuje jednak ponadto trzy inne dzieła, w których ten takson był już wymieniony:
Oliver, Paykull, Degeer.

"Dla sportu" można poszukać.

L. Borowiec napisał(a):
Tylko czy warto tracić na to czas.

Słuszna uwaga. Oczywiście, że szkoda na to naszego cennego czasu, chciałem pokazać, że można to odszukać i jak się poruszać.
Fabriciusz 1792 jest na archive.org
Znalezienie tego i przygotowanie posta zajęło mi 10-15 minut. To jest niewiele.  :D  Na całą sprawę dzisiaj z rana poszła godzinka. Taki poranny "relaks" i zabieram się do pracy, jak wszyscy. Miłego dnia!  :uciekam:

:papa:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: wtorek, 7 lut 2017, 14:02 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 955
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Subiektywnie oceniając, to dziwi mnie, że Komisja wydała jedynie zalecenie,
odnośnie starej/nowej pisowni łacińskiej i tym samym dopuszcza takie oboczności
jak clatratus/clathratus. Przypuszczam zresztą, że takich przypadków jest więcej.

Powoduje to trochę zamieszania i bałaganu w literaturze, szczególnie jak się
"googluje", bo można, powiedzmy połowę, prac przegapić jak się nie sprawdzi
obu form pisowni.

A jak trafi  się jakiś purysta-recenzent to i z błotem zmiesza autora....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carabus clathratus czy clatratus
PostNapisane: wtorek, 7 lut 2017, 14:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6034
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Robert Rozwałka napisał(a):
A jak trafi  się jakiś purysta-recenzent to i z błotem zmiesza autora....

Temat jest sztuczny, bo nikt nikomu nie każe sprawdzać źródła. Luźno sobie rozmawiamy. Recenzent ma zawsze pod górkę i w tej sytuacji to on miałby problem, bo w każdym przypadku wychodziło by, że jest niepoprawnie. Tak więc to autor odpowiada za to, co tam sobie napisze a Recenzent ewntualnie poprawi błedy i pomoże się ich wszystkich pozbyć. Grunt to trzymac się dobrych źródeł i robić to świadomie. Idealnej, bezbłednej wiedzy nie ma. Poruszamy się w przestrzeni naukowych hipotez, propozycji i stanowisk, często sobie przeciwstawnych. Na tym wlaśnie polega NAUKA.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: BAI | Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria