Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 13 gru 2017, 21:52

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: wtorek, 25 gru 2012, 22:47 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3792
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Przy sporządzaniu rozmaitych preparatów mikroskopowych zachodzi konieczność użycia szkiełek podstawowych i nakrywkowych o odpowiedniej czystości. Paczki szkiełek, zwłaszcza podstawowych, pakowane w tekturowe pudełka zawierają sporo drobnego papierowego pyłu mającego skłonność do osiadania na szkiełkach i "paskudzenia" preparatów. O ile przy dużych "obiektach" daje się to zaakceptować o tyle przy bardzo drobnych staje się to dość denerwujące.

Czy ktoś z Kolegów mógłby podzielić się skuteczną metodą oczyszczania szkiełek przed ich użyciem ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: wtorek, 25 gru 2012, 22:57 
Metod czyszczenia jest multum, ale też masz multum firm produkujących szkło, i w jakim stanie ono jest, to zagadka.
Nie pamiętam firmy, ale doczyścić to cholerstwo,to był horror.
Normalnie dobra szmatka powinna wystarczyć, piszę o podstawowych
Do nakrywkowych też szmatka wystarcza, ale nakrywkowe wrzucam do płaskiego słoiczka ze spirytem i bezpośrednio przed nałożeniem wyjmuję i przecieram. A i przy przecieraniu mam jakieś 5% strat,


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: środa, 26 gru 2012, 04:17 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Nie mam zupelnie doswiadczenia w tej materii, ale tą mgiełkę ze szkła znam. Dołączam sie do pytania, czy jest jakis roztwor ktory czysci szklo w sposob "doskonały"? Moze KOH, albo perhydrol? Chodzi o wytrawienie wszelkich czesci organicznych.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: środa, 26 gru 2012, 09:06 
Wrzucić szkiełka do Cif-u, takiego do czyszczenia kamienia lub do WC. Lub innego detergentu. I niech z godzinę sobie tam poleżą. Co jakiś czas "zamieszać".
Przynajmniej u mnie się to sprawdza.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: środa, 26 gru 2012, 11:14 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3792
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Witas napisał(a):
Wrzucić szkiełka do Cif-u, takiego do czyszczenia kamienia lub do WC. Lub innego detergentu. I niech z godzinę sobie tam poleżą. Co jakiś czas "zamieszać".
Przynajmniej u mnie się to sprawdza.

Rozumiem, że to jakaś woda z dodatkiem Cif'u a nie koncentrat z butelki ? No i potem jakieś płukanie chyba ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: środa, 26 gru 2012, 12:59 
Mam taki płaski słoiczek po kawiorze (na szkiełka nakrywkowe). Do tego wrzucam szkiełka (100szt) i wlewam spirytu. Jak potrzebuję zamknąć preparat, otwieram i ze spirytu wyjmuję szkiełko, przecieram i już. Jeżeli jest brudne (a faktycznie miałem taką sytuacje) wylewam alkohol, sporo Cif-u i woda. Niech postoi 1-2 godziny, ale co jakiś czas poruszyć, zamieszać. Później płuczę dokładnie wodą i znowu spiryt.
Taka moja metoda, sprawdza się, więc z inną nie kombinuje


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: środa, 26 gru 2012, 18:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 10:29
Posty: 1099
Specjalność:
Generalnie szkiełka odtłuszcza się w laboratoriach gotując ich w wodzie destylowanej z dodatkiem ludwika, z detergentów to najlepszy środek. Jeżeli chodzi o nowe szkiełka nie takie sprzed 20-30 lat - (którym taki zabieg wystarcza) a dodatkowo można takie staruchy wrzucić do denaturatu i jak pisze Witas bezpośrednio przed użyciem wyjąć - to nowe ( a i stare jak najbardziej nawet wyjęte z denaturatu) wystarczy przetrzeć szarym mydłem ( w ten sposób odtłuszczamy) i wytrzeć kawałkiem bawełnianej czystej ściereczki. To standard przy przygotowywaniu preparatów mikroskopowych. Natomiast w przypadku ,,recyclingu" starych szkiełek o ile jest to tego warte a uwzględniając ceny nowych nie zawsze warto wykorzystywać zwłaszcza przy przygotowywaniu wartościowych preparatów trwałych takie używane porysowane szkiełka. Oczywiście do bieżącej diagnostyki ważne by szkiełko było umyte i odtłuszczone ale jeżeli ktoś sporządza trwałe preparaty to oprócz nowych szkiełek warto wykorzystać i odpowiednie kasety dp ich przechowywania. Tutaj warto zwrócić uwagę bo widziałem kiedyś parę kilogramów popsutych niesamowicie wartościowych preparatów, gdy ktoś wpadł na pomysł, że pudełka zabierają zbyt dużo miejsca......Wszystkie preparaty a było ich prawie 900 ułożył w małym pudle i na sobie w stertach. Niektóre wykonano z użyciem glicerolożelatyny, inne były nieoschnięte a były i inne media. No i większość pogniecione szkiełka nakrywkowe. Po takim skumulowaniu 3/4 było do wyrzucenia, oczywiście ta najcenniejsza...
No ale...

pozdrawiam
P.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: sobota, 29 gru 2012, 16:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 sty 2006, 11:33
Posty: 2565
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Mnie się sprawdza też taka ściereczka specjalna do okularów  8)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: sobota, 25 lut 2017, 00:04 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Temat odnalazłem, bo jak wyjąłem swoje szkiełka z pudełka, zakupione rok temu, to się przeraziłem. Poczytałem w sieci i trafiłem na... nasze forum :-)
Na powierzchni szkiełek były jakieś wzorki, zakwity, kropki etc. totalny syf! Zrobiłem zdjęcie takiego szkiełka.
Załącznik:
szkielka nakrywkowe 1szt stan kupny.JPG
szkielka nakrywkowe 1szt stan kupny.JPG [ 150.13 KiB | Przeglądane 1948 razy ]

Prawda, że przerażające?

Poczytałem, podumałem. Zrobiłem tak. Całą paczkę w pudełku, bez wieczka:
1.postawiłem je w wodzie z octem na dobę, żeby namiękły
2. pogotowałem je trochę na kuchni w wodzie z octem i dodatkiem ludwika
poprawiło się, ale pozostały jeszcze plamy, chmurki
2. włożyłem je do myjki ultradźwiękowej na około 30 cykli, to jest około 20 minut brzęczenia. Leżały "na sztorc, miały trochę luzu miedzy sobą.

Między procesami ruszałem nimi na ukos, tarły o siebie, co pomogło zetrzeć tą warstwę.

Efekt po umyciu jest bardzo dobry - warstwa 95 szkiełek wraz z denkiem pudełka plastikowego jest raczej przeźroczysta. Ma to grubość 14 mm.
Załącznik:
szkielka nakrywkowe 95 szt po umyciu.JPG
szkielka nakrywkowe 95 szt po umyciu.JPG [ 191.67 KiB | Przeglądane 1948 razy ]


Jedno szkiełko jest ultraprzeźroczyste. W wolnej chwili zrobię fotkę jednego szkiełka.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: sobota, 25 lut 2017, 11:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 00:14
Posty: 587
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Grzyb.

Czasami trafiały się takie ciekawostki w szkle kupowanym od renomowanych dostawców. Zważywszy na stopień zabrudzenia, udało się Tobie wyczyścić je doskonale. Czasem jednak wżery są tak mocne, że nic nie pomaga.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: sobota, 25 lut 2017, 11:56 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 12:04
Posty: 234
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Witam!
Stwierdziłem, że najlepiej jest zadbać o czystość szkiełek zaraz przed preparacją. Potrzeba ich najwyżej kilka sztuk, i czynności te zajmują niewiele czasu. Używam malutkich, ciętych na wymiar
6 x 6 mm ; 9 x 12 mm. Przemywam w spirytusie Izopropanol 99%, po odparowaniu wystarczy przetrzeć delikatnie mikrofibrą. Magazynowanie czystych szkiełek, może prowadzić do ponownego ich samoczynnego zabrudzenia, zatłuszczenia itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: sobota, 25 lut 2017, 15:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Robię identycznie, przecieram izopropylowym i jest to wystarczające. On jest przeznaczony właśnie do mycia szkła okularowego czy w elektronice do mycia PCB przed i po lutowaniu usuwając wszelkie topniki, które są trudne do zmycia ludwikiem, czy innymi domowymi preparatami.
Mycie szkiełek w ultradźwiękach wydaje się dość czasochłonnym rozwiązaniem, choć z pewnością jest też znakomite.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: sobota, 25 lut 2017, 23:03 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 12:04
Posty: 234
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Dawniej, tj. jakieś trzy lata temu używałem spirytusu do dezynfekcji stosowanego w gastronomii ( proprianolu). Efekty były podobnie dobre, a ponadto szybciej odparowywał.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 11:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 00:14
Posty: 587
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Przykład podany przez Jacka niekoniecznie da się wyczyścić spirytusem / izopropanolem. Kilka razy miałem do czynienia ze szkiełkami, które były wręcz nadżarte przez grzyba. Nie pomógł nawet ksylen.

Załączam fotkę przykładowego "zakwitu" :)


Załączniki:
grzybek 1.jpg
grzybek 1.jpg [ 126.76 KiB | Przeglądane 1766 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 12:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
U mnie zakwity były podobne, lecz mniejsze, młodsze, płytsze (o ile wżarły się, tego nie wiem). Ładne wzorki, trochę gwiazdek. Nie mam oświetlenia w świetle przechodzącym i nie miałem jak zrobić w kontraście. Wygląda na to, że może takie szkiełka po prostu najlepiej na czas wieloletniego przechowywania zanurzyć w alkoholu? To by powstrzymało procesy korozji biologicznej, nawet by to doczyściło. Dlaczego na to wcześniej nikt nie wpadł?  :mysl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 12:58 
Online

Dołączył(a): piątek, 10 lut 2017, 10:39
Posty: 33
Specjalność:
Dlaczego twierdzisz że nikt nie wpadł? Od lat trzymam szkielka w pojemniku ze spirytusem i jest ok.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 13:01 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
:-) Żartowałem, jak mogłem wiedzieć, że nikt nie wpadł.  :okok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 13:07 
Online

Dołączył(a): piątek, 10 lut 2017, 10:39
Posty: 33
Specjalność:
Jedyne co trzeba to co jakiś czas dolać spirytusu. Sposób ten pokazał mi lata temu kolega któremu właśnie żalilem się na kiepską jakość szkiełek. Nie wiedzieliśmy wtedy jeszcze że winowajcą może być grzyb, zwalalo się na karb kiepskiego producenta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 13:50 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wygląda na to, że dobrze kombinowałem przed chwilą - trzymanie ich w pojemniku z alkoholem to  jest właśnie patent "przeciwgrzybowy" na szkiełka :-)  :birra:

PS. Przygodę ze szkiełkami dopiero zaczynam, dzisiaj przyszły mi pudełka na szkiełka podstawowe - po 8 zł/szt na allegro (pudełko na 50 szt szkiełek podstawowych Ultrasonic).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 23:09 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 12:04
Posty: 234
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
A teraz to mnie zaskoczyłeś! Do tej pory preparaty umieszczałeś tylko na kartonikach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 23:15 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak. Szkiełka stosuję do skrzydeł, dotąd skrzydła (większe gatunki) naklejałem na kartoniki. Teraz, skoro już zacząłem robić skrzydła (codziennie coś dochodzi) wszystko robię na szkiełkach.

Z kolei aparaty kopulacyjne z racji tego, że są 3D i ich rozmiar poprzeczny to często około 1-1,5m nie nadają się do przechowywania na szkiełkach więc przechowuję je na transparentnych kartonikach "Made in Grzegorz Banasiak", zatopione w glicerynie (metoda tymczasowa).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 23:18 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 12:04
Posty: 234
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Jeszcze zapomniałem dopisać.  Przydałaby Ci się ta podstawa z oświetleniem przechodzącym do M 5, którą oglądałem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: poniedziałek, 27 lut 2017, 23:25 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 12:04
Posty: 234
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Wysokie preparaty od pokaźnych motyli umieszczałem pomiędzy szkiełkami z dystansem. Wszystko w balsamie lub euparalu. Przyśpieszałem schnięcie w piecyku o którym niedawno pisałem.
Duży dystans wymaga więcej medium i ma tendencje do dużego skurczu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czystość szkiełek do preparatów mikroskopowych
PostNapisane: wtorek, 28 lut 2017, 00:26 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6426
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
adam k. napisał(a):
Jeszcze zapomniałem dopisać.  Przydałaby Ci się ta podstawa z oświetleniem przechodzącym do M 5, którą oglądałem.

Miałem! I sprzedałem, bo podnosi znacznie wysokość, spada ergonomia a tego oświetlenia nie używam właściwie do niczego.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group