Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest piątek, 15 gru 2017, 03:46

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: piątek, 1 kwi 2011, 19:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3792
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
W literaturze i na forum można spotkać wiele określeń dotyczących narządów rozrodczych motyli (i nie tylko motyli). Zastanawia mnie które z nich najlepiej oddaje znaczenie, które są tylko potoczne i wygodne w użyciu.
Kopulator, aparat genitalny, aparat kopulacyjny, narządy rozrodcze...

Jakie jest Wasze zdanie ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: piątek, 1 kwi 2011, 22:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 lut 2005, 21:21
Posty: 866
Specjalność:
wszystkie określenia są w zasadzie prawidłowe, których używasz zależy od Twojego temperamentu...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: piątek, 1 kwi 2011, 22:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3792
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
mwkozlowski napisał(a):
wszystkie określenia są w zasadzie prawidłowe, których używasz zależy od Twojego temperamentu...

W języku potocznym - tak, wystarczy nawet określenie "ugotować", ale w naukowym tekście pisanym większość z nich jakoś mi nie pasuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: piątek, 1 kwi 2011, 23:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 01:39
Posty: 3407
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Jakoś tak...

Wydaje mi sie, że dużo tu leży w sferze skojarzeń (trudno mi teraz określić jak bardzo własnych czy nabytych).

Aparat kopulacyjny to raczej samczy - kopulator potocznie, reszta, z tymi z resztą włącznie to raczej unisex. Tak po krótkim zastanowieniu, nie mogę sobie przypomnieć swoistych określeń czy to potocznych czy innych na narządy samicze poza oczywiście np. samicze narządy rozrodcze  :wink:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: sobota, 2 kwi 2011, 08:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 lut 2005, 21:21
Posty: 866
Specjalność:
jest jeszcze eleganckie i nie budzące podrażnienia ciał migdałowych określenie "terminalia"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: sobota, 2 kwi 2011, 11:23 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lut 2004, 02:00
Posty: 1910
Lokalizacja: Palearktyka
Specjalność:
Grzegorz Banasiak napisał(a):
W literaturze i na forum można spotkać wiele określeń dotyczących narządów rozrodczych motyli (i nie tylko motyli). Zastanawia mnie które z nich najlepiej oddaje znaczenie, które są tylko potoczne i wygodne w użyciu.
Kopulator, aparat genitalny, aparat kopulacyjny, narządy rozrodcze...

Jakie jest Wasze zdanie ?


To nie jest kwestia subiektywnej opinii. Piszesz w pierwszym zdaniu o narządach rozrodczych, czyli o całym zespole struktur służących do reprodukcji, w skład których wchodzą gruczoły rozrodcze (jądra, jajniki), przewody wyprowadzające, ewentualne organy służące do przechowywania plemników (spermateka plus gruczoły i przewody z nią związane), ewentualne organy pompujące, aparat kopulacyjny (u samca aedeagus, u samicy otwór genitalny i bursa copulatrix), terminalia (końcowe segmenty odwłoka, przeważnie zinternalizowane i przekształcone w różny sposób, np. u samic w pokładełko) wraz z systemem błon łączących skleryty oraz muskulatura i unerwienie obsługujące całość. To jest narząd rozrodczy; w języku polskim zwykło się używać liczby mnogiej, a więc narządy rozrodcze. Nie sprecyzowałeś, o które dokładnie części ci chodzi; przecież aparat kopulacyjny (czyli samo narzędzie służące do połączenia z drogami rodnymi partnera i uczestniczące w przekazaniu plemników) nie jest tożsamy z narządami rozrodczymi. Stosuj terminologię adekwatną do konkretnej struktury anatomicznej, którą masz na myśli.

Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: sobota, 2 kwi 2011, 13:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3792
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Paweł, nie miałem na myśli jakichś konkretnych części ale całość w kontekście przygotowania genitalnych preparatów mikroskopowych motyli. Przejrzałem wiele pozycji mniej lub bardziej dokładnie opisujących te kwestie i każda z nich używała innej terminologii. Sam wiesz jak mówimy o tym potocznie i jak bardzo różnie.
Mówiąc wprost - zacząłem pisać tekst dotyczący całej metodyki preparowania koszówek i jak sam przeczytałem kilka akapitów to zastanowiłem się nad określeniami dotyczącymi właśnie preparatów genitalnych. "Literacko" brzmi to ładnie ale warto chyba zwrócić baczniejszą uwagę na terminologię, którą ktoś przeczyta i utrwali.

PS. W niedalekiej przyszłości będę miał kilka pytań do Ciebie dotyczących różnych spraw metodycznych w których masz niewątpliwie bardzo duże doświadczenie. Pozwolę sobie napisać PW albo email.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kopulator" - terminologia
PostNapisane: sobota, 2 kwi 2011, 14:17 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 5 lut 2004, 02:00
Posty: 1910
Lokalizacja: Palearktyka
Specjalność:
Optymalnym (najbezpieczniejszym) terminem są po prostu genitalia, o ile nie chcesz wymieniać nazw kilku struktur, które przy tego rodzaju metodyce są widoczne w finalnym preparacie.

Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group