Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 11 gru 2017, 12:22

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: sobota, 4 maja 2013, 22:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Wybrałem się dziś po południu, kiedy w końcu przestało lać, na lustrację pewnego betonowego płotu pod kątem koszówkowym. Płot stoi w Katowicach, na terenie poprzemysłowym, porośniętym samosiejkami głównie brzozy, osiki i robinii. Koszyków na długości ok. 100m było raczej niewiele. W pierwszej części płotu znalazłem tylko parę koszyków Psyche casta i jedną Taleporia tubulosa. Dalej już było ciekawiej - w jednej ze szpar między płytami zauważyłem koszyki Apterona helicoidella  ;), potem w pobliżu znalazłem następne już na zewnątrz płyt i w narożnikach. Zebrałem w sumie kilkanaście zeszłorocznych koszyków "ślimaczka".

W miejscach gdzie była Apterona znalazłem też 3 koszyki Reisseronia imielinella  :mrgreen:  - jeden w szparze, jeden w rogu, a jeden najmniejszy na powierzchni płotu. Jak na razie tylko jedna gąsienica jest aktywna, dwa pozostałe koszyki są zamknięte, trudno powiedzieć czy żyją.

Poza tym jeszcze jeden koszyk Dahlica triquetrella i kilka Proutia betulina.


Załączniki:
Komentarz: Płot
plot2.jpg
plot2.jpg [ 141.34 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: Koszyki Apterona w szparze
szpara.jpg
szpara.jpg [ 135.99 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: Apterona w rogu
apterona.jpg
apterona.jpg [ 139.98 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: Reisseronia w szparze
reiss.jpg
reiss.jpg [ 123.25 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: Reisseronia w rogu
reiss5.jpg
reiss5.jpg [ 143.6 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: 3 koszyki R. imielinella, dla porównania wielkości po lewej koszyk D. triquetrella
reiss4.jpg
reiss4.jpg [ 95.67 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: Urobek z płotu :)
zestaw.jpg
zestaw.jpg [ 138.02 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: Aktywna Reisseronia w domu
reiss3.jpg
reiss3.jpg [ 141.57 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Komentarz: j.w.
reiss2.jpg
reiss2.jpg [ 134.4 KiB | Przeglądane 4996 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 10:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
:brawo:
Adam a czy to też jest miejsce w pobliżu torów kolejowych ?
Pewnie spotkasz te gatunki i w kolejnych miejscach, coś tak czuję.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 10:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Gdzie i kiedy został opisany ten gatunek?  :D

Gratulacje  :ok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 13:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Kamil, w pobliżu nie ma żadnych torów. No, ale jest płot  :mrgreen: i dzięki temu te maleństwa można w ogóle znaleźć. Mam nadzieję znaleźć następne, pogoda się poprawiła, a do pełni pojawi też jeszcze trochę brakuje...

Jacek dzięki  ;) , czekamy na publikację opisu R. imielinella w Zootaxie, tej informacji prawdopodobnie już nie będzie można dodać do opisu. Ale to nie problem - opublikuje się w innym artykule, np. w Acta...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 14:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Adam Larysz napisał(a):
czekamy na publikację opisu R. imielinella w Zootaxie,

A no właśnie, nie ma opisu tego gatunku czyli formalnie nie został jeszcze opisany.

Dokładnie tak samo jak z Stenurella nigra maesta - jest juz na listach gatunków a publikacja jeszcze się nie ukazała.

"Nowe" idzie.... tak szybko, że informacje same się wyprzedzają. A podobno nie ma nic szybszego od prędkości światła! Nieprawda - informacje rozchodzą się szybciej... :P

Niedługo może będzie tak, że jeszcze nie wyjdziemy z lasu a komorki (z Androidem, Flickr, Google Dysk itd) juz przeslą fotki z koordynatami, roboty to zaindeksują i informacja pojawi się "na listach gatunków", informacja zostanie formalnie opublikowana. Po powrocie do domu zostaniemy juz o tym fakcie poinformowani odpowiednim mailingiem, nadejdą maile gratulacyjne itd. I to już się tak dzieje.....

PS. a z tytułu publikacji i sprzedaży zdjęć wraz z prawami autorskimi do nich na nasze konto wpłyną tantiemy, stan konta zmieni się, gdy jeszcze będziemy w lesie.
Po powrocie żona przywita nas z uśmiechem i ciepłym obiadem informując, że z tego tytułu już zrobiła odpowiednie zakupy :-)  :gl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 14:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Jacku, wiemy o co chodzi  ;) - oczywiście, formalnie gatunek jeszcze nie został opisany, ale pozwoliłem sobie użyć już tej nazwy, bo zainteresowani używają jej od ładnych kilku lat - ale w przeciwieństwie do list z kózkami - moja nazwa nie funkcjonuje na żadnej z list, i póki opis się nie ukaże, to na jakiejkolwiek liście nie powinna i się nie pojawi...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 15:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Informacja juz się pojawiła i pojawi się za chwilę w Google a potem to już nikt nad tym nie zapanuje, tu już nic nie zależy od nas.
Ja tak tylko teoretyzuję, zastanawiam się nad tym, co się dzieje. O opisie rzeczywiscie nic nie wiedziałem, ale skoro gatunek jest "wspominany" to albo już jest albo go nie ma. Mieliśmy juz przykład z żukiem, który niby jest, nazwa funkcjonuje, a opisu jak nie było tak nie ma. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że rzeczywistość wymyka nam się spod kontroli....

Tak czy inaczej, bo całkiem odchodzimy od tematu a ta dyskusja za chwilę będzie miała już tylko historyczne znaczenie - świetnie, świetnie!  :brawo:  :ok:  :okok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 22:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Jest dobrze :ok:  Dziś się tam wybrałem późnym popołudniem, licząc na znalezienie następnych. I się nie przeliczyłem - sporo gąsienic wspinało się na mur, większość była dopiero na wys. 30-50 cm, kilka było wyżej, jedna dotarła na jakieś 1,5 metra. Udało mi się nawet znaleźć kilka na samej ziemi przy płocie, zanim się zaczęły wspinać.

Wygląda na to, że stanowisko jest silne - w ciągu pół godziny znalazłem 10 gąsienic. Wykorzystując aktywność ich aktywność sprawdziłem płot na całej długości - i tak jak przypuszczałem, podobnie jak to jest w Imielinie - Reisseronia występuje tam nie na całym płocie, ale na odcinku ok. 50-60m. Kiedy przy płocie pojawiają się drzewa to imielinelli już nie ma, wtedy dominuje na płocie Proutia betulina i Psyche casta.

Spójrzcie jak to wygląda pod samym płotem - kamienie, liście, beton, różne roślinki - nic szczególnego, a jednak jest to ich mikrosiedlisko.


Załączniki:
Komentarz: pniemy się w górę...
wspinaczka.jpg
wspinaczka.jpg [ 145.65 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
Komentarz: tu dwa koszyki wspinają się koło siebie
wspinaczka2.jpg
wspinaczka2.jpg [ 128.83 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
Komentarz: a tu już dużo wyżej
wspinaczka3.jpg
wspinaczka3.jpg [ 132.42 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
wspinaczka4.jpg
wspinaczka4.jpg [ 142.18 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
Komentarz: mikrosiedlisko
podplocie.jpg
podplocie.jpg [ 145.23 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
podplocie1.jpg
podplocie1.jpg [ 145.28 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
podplocie2.jpg
podplocie2.jpg [ 133.04 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
podplocie3.jpg
podplocie3.jpg [ 144.02 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
Komentarz: koszyk na betonie
podplocie4.jpg
podplocie4.jpg [ 139.06 KiB | Przeglądane 4803 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: piątek, 10 maja 2013, 21:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
To zdjęcie zrobiłem wczoraj wieczorem w naturze, na murawie niedaleko płotu. Koszyki leżały swobodnie, gąsienice nie były aktywne. I mały test dla spostrzegawczych - ile koszyków Reisseronii jest na tej fotce?  ;)


Załączniki:
biotop19.jpg
biotop19.jpg [ 132.61 KiB | Przeglądane 4722 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 12:28 
Offline

Dołączył(a): środa, 9 maja 2012, 15:22
Posty: 125
Lokalizacja: Inowrocław
UTM: CD14
Specjalność:
Zastanawiam się jak to jest według Kodeksu Nomenklatury Zoologicznej.
Nazwa pojawia się już wcześniej niż jej pełny opis. Czy jako datę opublikowania która wchodzi w skład pełnej nazwy gatunku należy umieszczać tą datę pod którą po raz pierwszy się ukazała nazwa czy czekać z datą do pełnego opisu. Historycznie niektóre opisy gatunków były bardzo lakoniczne a czasami wręcz był to jedynie podpis pod ilustracją. I nazwy te są ważne. A typy zostały wyznaczone dopiero przez pierwszego rewidenta. Może ktoś kto siedzi w Kodeksie mnie oświeci.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 13:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Spróbuję - ICZN (wydanie polskie z 1963, strona 7):
Art. 11. Wymagania ogólne. Nazwy stają się przydatne w nomenklaturze, gdy spełniają poniższe warunki:
a - Opublikowanie i data. - Nazwy muszą być opublikowane w rozumieniu rozdz. III, po r.1757.
b - Język.
c - Nomenklatura binominalna

itd...

Wcześniej tez jest,
Art. 9. Co nie stanowi publikacji.

4 zakomunikowanie na posiedzeniu naukowym i innym
5 zaetykietowanie okazu w zbiorze
6 samo zdeponowanie dokumentacji w bibliotece

Oczywiscie tu wiele zmieniło się w ostatnim roku.
Reasumując, wydaje mi się, że samo podanie nowej nazwy na Forum czy w inny sposób nie powoduje zadoścuczynieniu postanowieniom ICZN. Potrzebny jest opis i publikacja. Pozostaje kwestia OPISU i jego OGŁOSZENIA. Opis rzeczywiscie nie musi być wielce skomplikowany a samo ogłoszenie w sieci może być już obecnie traktowane jako publikacja, oczywiście przy zachowaniu pewnych warunków (o ile się mylę, proszę mnie poprawić). Tak więc niewiele brakuje by ten wątek mógł stać się miejscem publikacji nowego taksonu..... Wystarczy podać opis gatunku. I mielibyśmy kuriozalną sytuację.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 19:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Ale tu opisu nie będzie, będzie w Zootaxie.

Ale wróćmy do zdjęcia, kto się pokusi o policzenie koszyków?  8)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: wtorek, 29 paź 2013, 11:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Miło mi poinformować, iż właśnie się ukazał opis Reisseronia imielinella sp. nov.  :smiech:

LINK do ZOOTAXA

Chętnych na pdf-a proszę o maile.

Pozdr,
Adam


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: wtorek, 29 paź 2013, 11:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
:ok:  :ok:  :ok:  :brawo:  :brawo:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: wtorek, 29 paź 2013, 11:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
:ok:  :brawo:  :uscisk:  :birra:
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: wtorek, 29 paź 2013, 12:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
:okok:  :brawo:  :brawo:  :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: środa, 30 paź 2013, 17:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 mar 2008, 16:57
Posty: 802
Lokalizacja: Gorlice
UTM: EV19
Specjalność:
inne zainteresowania: ciężki rock, astronomia
:brawo:  :okok:  :bravo:  :birra:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 31 paź 2013, 14:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Dziękuję serdecznie wszystkim, również w imieniu Adama i Thomasa.

:hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 31 paź 2013, 18:28 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Adam "i spółka" - wielkie gratulacje   :ok: :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: piątek, 7 mar 2014, 21:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Myślę, że również mogę dodać "przedpublikacyjne" stanowisko R. imielinella w Centralnej Polsce, duża stabilna populacja, koszyki liczone w setkach. Obserwacja w warunkach naturalnych pozwoliły mi określić główną roślinę żywicielską - nie znaną wcześniej, oraz szczegóły biologii.
Wygląda więc na to, że R. imielinella nie ogranicza swojego zasięgu do Śląska. Pierwsze znalezisko w 2010 roku, kilkanaście koszyków, w kolejnych latach już nawet nie zbierałem bo rozhodowały się bez problemu. Izolowane populacje partenogenetyczne wykazują pewną zmienność między sobą ale główne cechy kluczowe pozostają w miarę stabilne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 9 mar 2014, 15:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Gąsienice Reisseronia sp. z Katowic są już aktywne - dziś przy słonecznej pogodzie dwa koszyki na płocie betonowym  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 9 mar 2014, 15:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Ja jeszcze w tym roku nie byłem na stanowisku. Natomiast dzisiaj (niestety) bez efektu próbowałem poszukiwań koszyków Rebelia sp., jeszcze nie oznaczona, choć wszystko wskazuje na R. kruegeri. Poprosiłem o pomoc w oznaczeniu E. Hausera i zobaczmy co z tego wyniknie. Samce łowione do samicy rano 6:30, 15 VI, na R. sapho trochę za późno... ale kto wie. Zobaczymy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 30 mar 2014, 18:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Wczoraj na stanowisku w Katowicach, po południu przy temp. 16 st. C kilkanaście aktywnych gąsienic Reisseronia sp. na betonowym płocie. Aktywne też P. betulina, T. tubulosa i D. triquetrella. I również, co było miłą niespodzianką - jedna gąsienica samicy Acanthopsyche atra, na końcu płotu, który tam dochodzi do zadrzewień i jest mocno zacieniony.


Załączniki:
a.atra katowice.jpg
a.atra katowice.jpg [ 147.59 KiB | Przeglądane 3762 razy ]
a.atra katowice2.jpg
a.atra katowice2.jpg [ 149.15 KiB | Przeglądane 3762 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 30 mar 2014, 19:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Adam, ja hodowałem moje Reisseronia sp. w warunkach naturalnych, na zewnątrz, w wielkim akwarium. Do zimowania miałem dwie wielkości koszyków: prawie dorosłe i małe. Podejrzewałem, że być może pojawia się częściowe drugie pokolenie ale na razie tego nie potwierdziłem. Po tak ciepłych zimach i wczesnej aktywności koszyków taka sytuacja może być prawdopodobna. Może w tym roku uda mi się to potwierdzić albo wykluczyć bo zróżnicowane wielkości koszyków mogą wynikać z innych powodów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: niedziela, 30 mar 2014, 21:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Grzegorz, z tych kilkunastu koszyków dwa są nieco większe od pozostałych. Jeśli chodzi o możliwość występowania drugiego pokolenia, to podchodzę do tego sceptycznie, gdyż hodowalem R. imielinella w warunkach domowych przez pięć lat i nie było nawet częściowego, a różnice w wielkości koszyków to raczej zmienność osobnicza.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: poniedziałek, 31 mar 2014, 10:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Ja też jestem sceptyczny stąd mój tryb przypuszczający w poście. U mnie różnice w wielkości koszyków były bardzo duże. Te małe były mniej więcej wielkości L2-L3. Pojadę niedługo na stanowisko i sprawdzę jakie są w naturze. Hodowla to jednak hodowla...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: wtorek, 12 maja 2015, 20:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Sprawdziłem w niedzielę moje stanowisko Reisseronia imielinella i podbudowałem się. Koszyków jest całkiem sporo, co więcej znalazłem kilka nowych kolonii. Wygląda więc na to, że stabilność populacji jest odpowiednia a ilość koszyków na tyle duża, że mogę być spokojny o jej przetrwanie. Znajomość szczegółów biologii bardzo ułatwia odnajdowanie koszyków. Obserwacje poczynione przez kilka ostatnich lat zarówno w hodowli jak i naturze utwierdzają mnie w przekonaniu, że gatunek powinien być szerzej rozmieszczony a głównym problemem jest odpowiednie typowanie środowisk i dość uciążliwe szukanie koszyków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 10:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
To już oficjalnie, moje spojrzenie na populację Reisseronia z Katowic:

Reisseronia annae sp. nov.—a new parthenogenetic bagworm moth from Poland (Lepidoptera, Psychidae)
Zootaxa: http://mapress.com/j/zt/article/view/zootaxa.4242.1.11

Chętnych na pdf-a pracy proszę o maila na adres: a.larysz(at)muzeum.bytom.pl

:D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia imielinella - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 13:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Adam Larysz napisał(a):
Jacek dzięki  ;) , czekamy na publikację opisu R. imielinella w Zootaxie, tej informacji prawdopodobnie już nie będzie można dodać do opisu. Ale to nie problem - opublikuje się w innym artykule, np. w Acta...

I nie zdążyłeś dodać tej informacji (o katowickiej populacji do opisu R.imielinella? Przez to w materiale typowym R.imielinella nie znalazły się okazy R.annae? I problem z opisem nowego taksonu był mniejszy :-)
Gratulacje!  :brawo:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 14:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Gratulacje   :smiech:  :brawo:  :brawo:  :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 14:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Dzięki Jacku!  :D

Tak, opis R. imielinella był gotowy zanim populacja z Katowic została odkryta. Po odkryciu, postanowiliśmy, że nie dodamy tego do opisu, bo nie było na to czasu, a i też nie miałem pewności, że to jest to samo...  I dobrze, bo po przyjrzeniu się, okazało się, że to jednak się różni :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 17:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
A zastanawiam się, czy w takich okolicznościach (nielotne samice partenogenetyczne) - ile w Polsce mamy wiele (-naście?) populacji (jeszcze nieodkrytych rzecz jasna). I na ile będą one zasługiwały na opis jako n.sp. A gdyby tak było, to czy nie bedzie potrzeby nad syntetycznym podejsciem do grupy?
Sytuacja jest chyba jednak rozwojowa?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 17:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Jak dla mnie sytuacja jest rozwojowa od dawna. Doskonale pamiętam jak przy okazji Warsztatów Entomologicznych koledzy prosili o warsztaty z preparowania aparatów kopulacyjnych u motyli, czy spotkanie z koleżanką z Łodzi publikującą o koszówkach. Oczywiście nie znaczy to, że osoby występujące w tym wątku tego potrzebowały, czy czegoś nie umiały. Ale od tamtego czasu widać wyraźny postęp w badaniach koszówek, mamy kilu dobrych specjalistów, mamy publikacje, mamy opisy nowych gatunków, jak rozumiem temat koszówek w Polsce jest rozpracowany. A w czasach o których wspomniałem wydawał się być jeszcze problemem. Ja widzę duży udokumentowany postęp.
A to jak postępować z tymi kolejnymi izolowanymi populacjami, że trzeba do sprawy podejść w skali makro, to koledzy wiedzą i bez tych uwag. Są badania, są konkretne efekty u kolegów i jestem przekonany, że będą dalsze.
Byłbym skłonny twierdzić, że postępy w badaniach koszówek są większe niż w badaniach kózek  :hurra


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 18:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pisząc "rozwojowa" mam na mysli to, czy są kolejne taksony przygotowywane do publikacji, ile takich taksonów specjaliści od koszówek się spodziewają w Polsce w tym rodzaju. I były to pytania do nich, tak samo jak pytania (nie uwagi) o to, na ile możliwa jest sytuacja, że w Polsce może wystepować więcej takich bardzo podobnych gatunków. A jeśli byłoby takich gatunków wiele, to ciekawe jak są ze sobą spokrewnione (jak dalece się różnią). Nie znalazem o tym nic w pracy i domyslam się, że na Forum też nie za bardzo jest klimat do prowadzenia takich dyskusji. Raz, że najpierw potrzebne są badania a potem wyniki się publikuje. Dwa, że już same pytania czy naszkicowanie problemu może niektórych drażnić; proponuję też nie wplątywać do dyskusji porównań do badań w innych grupach i jakichś własnych emocjonalnych problemów z tym związanych.
Może jednak jakaś odpowiedź na ten temat się pojawi, nie tracę nadzieji.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 20:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Trudno Jacku powiedzieć ile nowych taksonów może się pojawić w obrębie tej rodziny. U nas niestety nie ma tak dalekiej izolacji stanowisk jak np. w Alpach i to może sprzyjać niestety hybrydyzacji, udowodnionej z resztą w obrębie tej rodziny. Także nie bez znaczenia jest północna bądź wschodnia granica zasięgu wielu gatunków europejskich w naszym kraju. A na granicy zasięgów jak wiadomo mogą występować różne anomalie, mogące prowadzić do błędnych wniosków. To może być sporym utrudnieniem i to szczególnie dla nas na wschodzie Europy. Kolejny aspekt, że znane są formy partenogenetyczne gatunków biseksualnych, a kolejnych istnienie jest lub było podejrzewane. To, że jakiś gatunek jest partenogenetyczny to nie znaczy, że jest nowym gatunkiem bo jest po prostu partenogenetyczny. Oznacza to mniej więcej tyle, że samiec nie został dotąd znaleziony. To jest ciekawa sprawa, że coś może być wciąż jednym i tym samym gatunkiem, pomimo że ma trzy formy, w tym dwie (i to odmienne) partenogenetyczne.
Dlatego diagnozy powinny być stawiane na podstawie wielu cech, o czym już wielokrotnie pisałem bo to nie jest łatwa rodzina. Nowe diagnozy stawiane na bazie kilku cech mogą prowadzić do... późniejszych ciekawych rewizji i synonimizacji niestety. (I tak pewnie będzie niedługo z Postsolenobia nanosella, ale jeden z autorów opisu już o tym się niestety nie dowie) Tym bardziej jeśli brak genetyki i to jest zdanie nie tylko moje. Wiele o tym dyskutowałem. Nawet spotkałem się ze zdaniem, że po prostu w dzisiejszych czasach przynajmniej w obrębie pewnych grup nie powinno się opisywać nowych taksonów bez poparcia genetyką. Celowo użyłem słowa poparcia, w sensie dodatkowego dowodu, niejako przypieczętowania tezy. Diagnoza różnicowa w oparciu o samą morfologię może nie być wystarczająca. Oczywiście patrząc z drugiej strony diagnoza w oparciu o samą genetykę może być jednakowo zawodna jak ta w oparciu o samą morfologię (ale o tym będzie w niedalekiej przyszłości). Ale nie ważne.
Forum nie jest uważam miejscem do prezentowania za i przeciw. Od tego jest publikacja rewizji na jakichś łamach z dowodami, a nie z podejrzeniami. Tutaj można oczywiście pogratulować Adamowi, bo to zawsze dobrze usłyszeć o jakimś nowym stanowisku czegokolwiek, a czy to coś jest sp.n. czy nim nie jest to jest mniej ważne.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 20:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Fajnie, wszystko jasne, też tak to widzę, dziękuję.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 22:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
A zastanawiam się, czy w takich okolicznościach (nielotne samice partenogenetyczne) - ile w Polsce mamy wiele (-naście?) populacji (jeszcze nieodkrytych rzecz jasna). I na ile będą one zasługiwały na opis jako n.sp. A gdyby tak było, to czy nie bedzie potrzeby nad syntetycznym podejsciem do grupy?


Jacku, to są bardzo dobre pytania, też chciałbym znać na nie odpowiedź, ale nie wiemy, tak jak Kamil pisał, bo to jest b. małe, trzeba tego po prostu dalej szukać. Jestem przekonany, że tych populacji jest u nas więcej, a czy znajdziemy następne, to głównie zależy od tego, czy będą chętni do szukania... Dlatego na tegoroczne sympozjum motylarskie w Komańczy wybieram się z referatem na ten temat, aby przybliżyć te mało znane i poznane motyle i zachęcić innych do zainteresowania się Psychidae i zbierania materiału.

Tak, jak pisałem - opis Reisseronia annae to moje spojrzenie na tę populację, na tę chwilę. I na tym nie poprzestaję, będę dalej badał - są jeszcze gąsienice do opisania i genetyka do zrobienia. I tu Kamil ma oczywiście rację, że jak to wszystko się razem zbierze do kupy, to wtedy mogą wyjść inne diagnozy. Zobaczymy.

Idzie wiosna i już teraz zachęcam każdego do rozglądania się za tym, co często jest niewidoczne dla oczu, ale czasem daje się poznać, a efekty bywają zaskakujące  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: czwartek, 9 mar 2017, 23:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Dwa, że już same pytania czy naszkicowanie problemu może niektórych drażnić; proponuję też nie wplątywać do dyskusji porównań do badań w innych grupach i jakichś własnych emocjonalnych problemów z tym związanych.


Adam bardzo ładnie i oględnie odpowiedział na twoje "pytania". A 'inne grupy' przywołałem właśnie w kontekście twoich "pytań". W koszówkach są badania, wyniki i publikacje, a w kózkach ... "pytania" ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: piątek, 10 mar 2017, 00:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dziękuję Adam, takich odpowiedzi i podejścia się spodziewałem. Zdaje się Grzegorz pracuje nad kolejnym gatunkiem a to chyba wierzchołek góry, grupa jest przecież bardzo mało poznana i trudna do znalezienia w terenie. Tu się pewnie jeszcze dużo zdarzy w tej grupie. Jest fajny temat.

PS. Nie wiem, po co przywoływać do tego badania nad kózkami (a nie np nad żukami). Zresztą, jak masz Jacku niedobór badań  i prac w tej grupie, to zacznij coś robić, masz przecież bardzo duże zbiory kózek, wieloletnie doświadczenie, duże zbiory literatury. Albo chociaż coś w żukach, żeby nie tylko tak narzekać na kózki...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Reisseronia annae Larysz, 2017 [imielinella] - nowe stanowisko!
PostNapisane: piątek, 10 mar 2017, 08:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2100
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
W Psychidae, ale i w podobnych "niszowych rodzinach" jest wiele do odkrycia. Świadczy o tym choćby ilość nowoodkrytych taksonów, i to tylko w Europie. Świetnie to widać na tej stronie: http://s16979313.rootmaster.info/lepiwi ... evision=73 Jak już opis R. annae miałem gotowy i chciałem wysyłać do Zootaxa, to 20 grudnia ukazał się opis Reisseronia ionica Weidlicha i musiałem poprawiać  ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group