Kokon czy kokolit

karol123mol
Posty: 58
Rejestracja: sobota, 9 lutego 2008, 20:30

Kokon czy kokolit

Post autor: karol123mol »

TomekK pisze:W ziemi czy prochnie to jak dla mnie kokolit.
Wiem że trochę odbiegnę od tematu zawisaków, ale jak nazwiecie w takim razie wytwór Cossus cossus, który wykopałem z ziemi plewiąc truskawki. Jak dla mnie był to kokon otoczony grudkami ziemi. Nie wiem czy można nazwać to kokonitem.
Jak myślicie?
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Jacek Kurzawa »

Kokon - przyjęło się nazywać kokonem otoczkę dla poczwarki, która jest zbudowana z przędzy przez larwę. Kokony takie budują np. pawice i garbatki.
Kokolit - zbudowany jest z resztek materii otaczających miejsce dla przeobrażenia się w poczwarkę. Mogą być zbudowane z ziemi, materii roślinnej (wiórki, odrobiny liści, gałązek itp.). Kokolity budują larwy niektórych gatunków chrząszczy (np. część Scarabaeidae: u Cetonidae, u Lucanidae), zdarza się nawet u Cerambycidae (Prionus, niektóre Phytoecini), motyle np: trociniarki (Cossus cossus) itd.
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Antek Kwiczala † »

Istnieje jeszcze pojęcie "oprzęd". Wg "Słownika entomologicznego" J. Razowskiego, to rodzaj kokonu, zbudowany z luźnych nitek jedwabnych.
Marek Hołowiński
Posty: 5053
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 1 time

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Marek Hołowiński »

Jacek Kurzawa pisze:Kokon - przyjęło się nazywać kokonem otoczkę dla poczwarki, która jest zbudowana z przędzy przez larwę. Kokony takie budują np. pawice i garbatki.
Kokolit - zbudowany jest z resztek materii otaczających miejsce dla przeobrażenia się w poczwarkę. Mogą być zbudowane z ziemi, materii roślinnej (wiórki, odrobiny liści, gałązek itp.). Kokolity budują larwy niektórych gatunków chrząszczy (np. część Scarabaeidae: u Cetonidae, u  Lucanidae), zdarza się nawet u Cerambycidae (Prionus, niektóre Phytoecini), motyle np: trociniarki (Cossus cossus) itd.
Zarówno u Cossus cossus jak i przezierników, we wszystkich dostępnych mi materiałach pisze się o kokonach, a nie o kokolitach.
Marek Hołowiński
Posty: 5053
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 1 time

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Marek Hołowiński »

"Słownik entomologiczny" Józef Razowski, cytuję:
"Kokolit. Osłona poczwarki niektórych chrząszczy (np. Lucanidae, mających larwy żyjące w drewnie, zbudowana z wiórków drewnianych utwardzonych odchodami.
Kokon. Osłona poczwarki zbudowana z jedwabiu przez larwę." koniec cytatu
Uogólniając można by przyjąć że tam gdzie larwy utwardzają osłonkę odchodami mamy kokolit, a tam gdzie przędzą mamy kokon.
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Robert Rozwałka »

Marku, "czysty = z przędzy kokon" to głównie motyle)" czy "czysty kokolit" =głównie chrząszcze,
ok. ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Przecież chyba nawet zawisak borowiec tak czyni bo kojarzę z terenu
poczwarki zawisaka w "tutce" z mchów i resztek igliwia. Kojarzę też wzrokowo
jakieś poczwarki motyli w oprzędach wzmocnionych czy maskowanych
'śmieciami z otoczenia"...., "kokonolit"?;-)

Z kolei u pająków termin kokon jest zarezerwowany zasadniczo dla złoża jaj w ochronnym
oprzędzie, ale wiele popularnych publikacji traktuje jako kokon również ochronne oprzędy
w których chowają się pająki np. w trakcie wylinki czy na noc.
A i tak jest "problem" bo kokonem nazywa się też oprzędy Clubionidae w których siedzi
zamknięta samica pilnująca złoża jaj... Osobiście bym to nazwał oprzędem, ale niektórzy
autorzy z zach. europy też nazywają to kokonem.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16258
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Aneta »

Robert Rozwałka pisze:ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki.
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Robert Rozwałka »

Aneta napisała:

"Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki."

Niech i tak będzie, ale w przytoczonej definicji z Słownika entomologicznego, wcale wg mnie, nie są
te pojęcia jednoznacznie zdefiniowane. Owszem termin oprzęd jest bardziej uniwersalny.
Zaraz też znajdą się stanowiska "purystów terminologicznych", którzy będą się czepiać definicji,
i np. tego że tej przędzy jest znacznie mniej niż "głównego budulca";-) - oczywiście żartuję
z tym ostatnim, choć nie z faktu istnienia purystów terminologicznych.
Tutaj chyba też sporą rolę odgrywa utrwalona i konsekwentnie stosowana terminologia, o czym
wspomniał Marek na przykładzie trociniarki czy przezierników, których oprzędom bliżej do kokolitów
niż do kokonów.

Zamykam się więc w kokonie i liczę dalej grube włoski i drobne szczecinki na nóżkach u pająków;-)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Jacek Kurzawa »

Marek Hołowiński pisze: tam gdzie larwy utwardzają osłonkę odchodami mamy kokolit, a tam gdzie przędzą mamy kokon.
Tak, to jest najbliższe :okok: Jeśli jest przędza to kokon (a przędą głównie motyle), a gdzie nie ma przędzy (zlepione z wydzielin larwy) to kokolit.
Marek Hołowiński
Posty: 5053
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 1 time

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Marek Hołowiński »

Aneta pisze:
Robert Rozwałka pisze:ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki.
Tak jak pisze Aneta.
Kokony to osłony poczwarek do budowy których gąsienice wykorzystały wytwarzaną przez siebie nić (przędzę). Mogą to być oprzędy wykonane tylko z tej nici, jak również ze sprzędzonych nią innych materiałów (trocinki, kał, części roślinne, czy mineralne). Dotyczy to również rośliniarek.
W cytowanym słowniku autor podaje jeszcze inne podobne terminy: kokon jajowy, kokon rzekomy i tu Robert mogą być zawarte odpowiedzi na Twoje wątpliwości
W przypadku zawisaka możemy mieć do czynienia z kokonem rzekomym.
Awatar użytkownika
Konto_usuniete
Posty: 1117
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 13:36

Re: Kokon czy kokolit

Post autor: Konto_usuniete »

co do kokolitu to można jeszcze i tak - kokolit (gr. kókkos ‘nasienie, ziarno’ + líthos ‘kamień’)
czyli cuś twardego okrywającego ziarno - tu poczwarkę... :bit:
ODPOWIEDZ

Wróć do „MOTYLE NOCNE”