Wabienie mrówek...

[evilangel]

Chciałabym zwabić troszkę mrówek... Słyszałam, że efektywne może być wabienie na miód, ale czy to coś da? A jeśli tak, to na ile mrówek mogę liczyć? Bo jednak nie chcę marnować miodzia na 10 mróweczek xD
Wie ktoś coś o tym?

[Łukasz Buglowski]

Daj kawałek jabłka, innego owocu.. Ciasto itp.. A chodzi o jakiś konkretny gatunek?

[evilangel]

Murawka darniowa (Tetramorium caespitum) i mrówka rudnica (Formica rufa): te dwa najlepiej...
Chodzi mi po prostu o jak najlepszą pożywkę z szacunkowym wskaźnikiem ile mrówek się do tego przywabi... Nie mam pojęcia, czy ktoś w ogóle może to wiedzieć, ale po prostu nie lubię się bawić w ciemno i czekać kilka dni na kilka drobnych mrówczaków... Im więcej, tym lepiej! Jak już się bawić, to pełną parą.

[Łukasz Buglowski]

Karmówka powiadasz...
A może lepiej założyć formicarium..

[Curtus]

Nie wiem po diabła Ci te robotnice, ale wystarczy znaleźć ich gniazda - kopiec rudnic jest widoczny z daleka a w jego pobliżu zazwyczaj są i darniowce(wojują z każdą inną mrówką swoich rozmiarów, ale nie z olbrzymami ).
Pułapka nie jest potrzebna - w bezpośrednim sąsiedztwie mrowiska robotnice możesz "zbierać garściami"

[Voltrax]

Formica rufa przecież jest tak pospolitym gat. że nie ma sensu je wabić. Ostatnim razem musiałem patrzeć pod nogi by nie wejść w 'mrówczą ścieżkę". Próbując zrobić jakieś zdjęcie, były skłonne zaatakować aparat. Nota bene ten gat. jest w Polsce chroniony.

[Łukasz Buglowski]

Rudnicę często można spotkać w górach, ma pełno swoich kopców... Dość charakterystyczny gatunek, to zapamiętałem Strasznie ich dużo na szlakach.

A o ww. przez Voltrax'a nie chciałem już tam wspominać

[Curtus]

"TE" gatunki - rudnicami nazywamy mrówki "kopcowe" z grupy Formica rufa - najpospolitsze z nich to oczywiście F.rufa oraz F.polyctena - ochroną są objęte KOPCE(których nie wolno naruszać - ustawa o ochronie gatunków) oraz ich otoczenie, przydałaby się prawnicza interpretacja ustawy, jednak sądzę, że pozyskanie robotnic bez naruszania gniazd nie podpada pod żaden paragra(bezkręgowce nie są chronione ustawą o ochronie zwierząt) a i nie jest czymś specjalnie nieetycznym pod warunkiem, że ma dalszy cel

[Voltrax]

Nie chodziło mi o to że Twoje działania są złe czy w jakiś sposób szkodliwe. Zdobywanie wiedzy nt tak skrytych istot jak mrówki, obarczone jest potrzebą hodowli. jednakże bardziej nadgorliwi leśnicy mogliby upatrywać w Tobie zagrożenie w ten czy inny sposób.

[Jacek Kalisiak]

Curtus zajmujesz się mrówkami od dawna, nie rozumiem więc czemu wprowadzasz ludzi w błąd. Wszystkie gatunki wymienione w załącznikach 1-4 rozporządzenia są objęte zakazem zabijania i pozyskiwania. W stosunku do gatunków z załącznika 3 dopuszczane są wyjątki. W stosunku do F.rufa oraz F.polyctena dopuszczalne jest pozyskiwanie części mrowiska (po spełnieniu odpowiednich warunków).
Jest więc dokładnie odwrotnie niż napisałeś, mrówki są pod ochroną (zarówno osobniki jak i kopiec), natomiast przewidziane jest jako wyjątek dopuszczenie do pozyskania części kopca.

[Curtus]

Drogi Jacku
Opieram się na "zdroworozsądkowej" interpretacji niejasnych przepisów - "ochrona częściowa" nie jest jasno sprecyzowana.
Pozyskanie zaś robotnic(nawet kilkuset) w żadym razie nie narusza populacji rudnicy, te kolonie to wielotysięczne(5-500 tysięcy w jednej kolonii a nawet więcej) gniazda.
Dopiero bezsensowne uszkodzenie gniazda jako takiego jest rzeczą karygodną - robiło się swego czasu takie rzeczy w celu zasiedlania rudnic na nowych terenach(ŚP. Doktor Podkówka zajmował się tym zagadnieniem) i prawdopodobnie stąd "wyjątek".
Ustawa o ochronie gatunkowej a ustawa o ochronie zwierząt to dwa odrębne buble prawne - w myśl tej drugiej nie zaplątały się już bezkręgowce - dlatego nie sądzę abym kogokolwiek w błąd wprowadzał
Pozdrawiam
Piotr Frąszczak CURTUS

[krzem]

Panowie, mam wrażenie, ze wciąż się kłócicie...

istny kij w mrowisko...

[Curtus]

Absolutnie nie - to się nazywa wymianą zdań ;]
Do dyskusji nawet jeszcze daleko a co dopiero mówić o kłótniach
Ale wracając do tematu przewodniego - Evilangel
Napisz może w jakim celu potrzebne Ci mrówy - hodowla byłaby może w zupełności wystarczająca dla Twoich potrzeb

Pozdrawiam
Piotr Frąszczak CURTUS

[Łukasz Buglowski]

Pojawiła się taka oferta na TCP: http://www.terrarium.com.pl/forum/kolon ... k-t-552679
Może wystarczą?

[Curtus]

Akurat kolonię Lasius niger mogę dać w prezencie jeżeli one by wystarczyły

Pozdrawiam
Piotr Frąszczak CURTUS

[Jacek Kalisiak]

https://entomo.pl/prawo/rozporz_zwierzat_chron_2004.htm
i odpowiednie wyjątki
========
§1. Rozporządzenie określa:
1) gatunki dziko występujących:

c) zwierząt objętych ochroną częściową, które mogą być pozyskiwane, oraz sposoby ich pozyskiwania,
=========
§ 4. Gatunki, o których mowa w § 1 pkt 1 lit. c, oraz sposoby ich pozyskiwania są określone w załączniku nr 3 do rozporządzenia.
=========
§ 6. W stosunku do dziko występujących zwierząt należących do gatunków, o których mowa w § 2-4, wprowadza się następujące zakazy:

1) zabijania, okaleczania, chwytania, transportu, pozyskiwania, przetrzymywania, a także posiadania żywych zwierząt;

2) zbierania, przetrzymywania i posiadania zwierząt martwych, w tym spreparowanych, a także ich części i produktów pochodnych;

3) niszczenia ich jaj, postaci młodocianych i form rozwojowych;

4) niszczenia ich siedlisk i ostoi;

5) niszczenia ich gniazd, mrowisk, nor, legowisk, żeremi, tam, tarlisk, zimowisk i innych schronień;

6) wybierania, posiadania i przechowywania ich jaj;

7) wyrabiania, posiadania i przechowywania wydmuszek;

preparowania martwych zwierząt lub ich części, w tym znalezionych;

9) zbywania, nabywania, oferowania do sprzedaży, wymiany i darowizny zwierząt żywych, martwych, przetworzonych i spreparowanych, a także ich części i produktów pochodnych;

10) wwożenia z zagranicy i wywożenia poza granicę państwa zwierząt żywych, martwych, przetworzonych i spreparowanych, a także ich części i produktów pochodnych;

11) umyślnego płoszenia i niepokojenia;

12) fotografowania, filmowania i obserwacji mogących powodować płoszenie lub niepokojenie ptaków, przy nazwach których w załączniku nr 1 do rozporządzenia zamieszczono symbol "(1)", oraz nietoperzy;

13) przemieszczania z miejsc regularnego przebywania na inne miejsca;

14) przemieszczania urodzonych i hodowanych w niewoli do stanowisk naturalnych.

======
ZAŁĄCZNIK Nr 3

GATUNKI DZIKO WYSTĘPUJĄCYCH ZWIERZĄT OBJĘTYCH OCHRONĄ CZĘŚCIOWĄ, KTÓRE MOGĄ BYĆ POZYSKIWANE, ORAZ SPOSOBY ICH POZYSKIWANIA*


Lp. Nazwa polska Nazwa łacińska Sposób pozyskiwania ze stanu dzikiego

ŚLIMAKI GASTROPODA

TRZONKOOCZNE STYLLOMMATOPHORA

ślimakowate Helicidae

1 ślimak winniczek - w Helix pomatia pozyskanie osobników o średnicy
okresie od 1 do 31 maja muszli większej niż 30 mm

OWADY INSECTA

BŁONKOSKRZYDŁE HYMENOPTERA

porobnicowate Anthophoridae

2 trzmiel kamiennik Bombus lapidarius pozyskiwanie wiosennych matek

3 trzmiel ziemny Bombus terrestris pozyskiwanie wiosennych matek

mrówkowate Formicidae

4 mrówka ćmawa Formica polyctena pozyskiwanie części mrowisk

5 mrówka rudnica Formica rufa pozyskiwanie części mrowisk


=========================
Zapewne chodziło o dzielenie mrowisk.

[Jacek Kalisiak]

Drogi Piotrze
Oczywiście, że się nie kłócimy, ale skoro mówimy o bytach obiektywnie istniejących, to moim zdaniem w rozporządzeniu jest jasno określone, że wszystkie wymieniane w odpowiednich załącznikach organizmy są objęte zakazami. Natomiast w załącznikach określone są wyjątki. Taka jest konstrukcja rozporządzenia. Mrówki są objęte wszystkimi zakazami, a jedynym wyjątkiem jest pobieranie części mrowisk. Zapewne, w intencji autora, do celu jaki sam wymieniłeś.

(bezkręgowce nie są chronione ustawą o ochronie zwierząt)

Musiałbym wrócić do przeczytania tej ustawy, ale może ty po prostu wiesz, w którym ustępie ustawy jest wyłączenie z niej bezkręgowców?