Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 13 gru 2017, 21:51

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 08:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 paź 2004, 12:35
Posty: 380
Lokalizacja: Skierniewice
Specjalność:
Podczas wczorajszych nocnych łowów zauważyłem takie oto mrówki grasujące wokół budynku ośrodka wypoczynkowego mieszczącego się w lesie. Proszę o identyfikację


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 120.89 KiB | Przeglądane 1360 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 56.01 KiB | Przeglądane 1361 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 61.51 KiB | Przeglądane 1362 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 09:13 
Hej zwracano juz uwagę, ż oznaczanie niektórych rodzin czy rodzajów bez bardziej wnikliwych oględzin pod mikroskopem to wróżenie z fusów, w tym przypadku da się jedynie powiedzieć że to Lasius spp., na pewno nie L.fuliginosus, L.citrinus, L.umbratus, L.flavus, L.bicornis i nie inne a najbardziej podobne do L.brunneus, co prawda to tez wróżenie z fusów ale....mogą być tez i inne gatunki. Okaz należałoby dokładnie obejrzeć pod stereoskopem


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 09:41 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 kwi 2008, 12:38
Posty: 33
Lokalizacja: Kraków
Specjalność:
Takie ubarwienie (brązowy tułów i również brązowa, chociaż ciemniejsza, głowa) z polskich gatunków Lasius ma tylko L. brunneus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 09:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 paź 2004, 12:35
Posty: 380
Lokalizacja: Skierniewice
Specjalność:
No ja wszystkich wątków na forum nie czytam, więc nie wiem. Na mrówkach specjalnie się nie wyznaję ale mi wyszło podczas poszukiwań, że może to być Lasius brunneus. Tylko takie dziwne miejsce występowania. Wychodziły z rogu drzwi, przy drewnianej futrynie.
Malutkie mrówki około 3-4 mm, dość ospałe. Łaziły wokół budynku i zaczepiały pająki, biegacze, tylko dość powolne (może ze względu na porę i chłód)
Jak na L. emargitatus to zdaje się za duża głowa. Tak sobie dywaguję.
Budynek z czasów komunistycznych. Na konstrukcji drewnianej nałożona jest blacha.
Jeśli to L. brunneus. to trzeba się bać, że się konstrukcja zawali?


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 90.65 KiB | Przeglądane 1359 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 145.09 KiB | Przeglądane 1355 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 95.7 KiB | Przeglądane 1354 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 10:01 
panczo napisał(a):
Budynek z czasów komunistycznych.

tak to by tłumaczyło że to L.brunneus  :razz:
tak by wygladało, - L.brunneus to dendrofil ale przerobione drewno też chyba lubi, a co do zawalenia to gdyby to był Camponotus to może tak ale sporo potrwa zanim Lasius brunneus stoczy stara dobrą komunistyczna konstrukcję


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 10:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 kwi 2008, 12:38
Posty: 33
Lokalizacja: Kraków
Specjalność:
Wcale nie dziwne miejsce, te mrówki lubią budynki, a już szczególnie drewniane. Budynek raczej się nie zawali. Podczas budowy gniazda mrówki przerabiają drewno na coś w rodzaju gąbki, ale gniazdo ma określoną wielkość i nie będzie się rozszerzało w nieskończoność. Sądząc po zdjęciach, kolonia jest już duża i bardziej nie urośnie. Ale L. brunneus niekoniecznie musi gniazdować w drewnie, wykorzystują także gotowe szczeliny np. w murowanych budynkach, najbardziej prawdopodobne wydaje mi się że mieszkają między deskami a blachą, w takim wypadku nie stanowią dla konstrukcji żadnego niebezpieczeństwa. Co innego, gdyby gniazdo mieściło się np. w belce podtrzymującej sufit, wtedy mogłoby to być groźne i należałoby ją wymienić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 kwi 2010, 10:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 paź 2004, 12:35
Posty: 380
Lokalizacja: Skierniewice
Specjalność:
Na szczęście "gmachówków" u nas niet


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: czwartek, 24 mar 2016, 15:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 14:48
Posty: 433
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
brunneus na 100%
to 1 z 3 Lasiusów które można bez problemu oznaczyć gołym okiem, ale przy braku wprawy łatwo ją pomylić z emarginatus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: piątek, 25 mar 2016, 17:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 20 lip 2005, 23:15
Posty: 19
Lokalizacja: Łódź
UTM: CC94
Specjalność: Formicidae
Darecki napisał(a):
brunneus na 100%
to 1 z 3 Lasiusów które można bez problemu oznaczyć gołym okiem, ale przy braku wprawy łatwo ją pomylić z emarginatus


Trzy oznaczalne gołym okiem to L. fuliginosus, brunneus i emerginatus? Czym różni się brunneus i emerginatus gołym okiem? Pytam z ciekawości - nigdy nie widziałem emerginatusa, w moich okolicach nie występuje, wszystkie brązowe to brunneus.

Łukasz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: piątek, 25 mar 2016, 19:32 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 817
Specjalność:
Gołym okiem to tylko L. fuliginosus jest oznaczalny. L. emarginatus barwnie może być bardzo podobny do L. brunneus, ale ma na scapusach (to ta długa nasadowa część czułka) i na goleniach liczne odstające szczecinki (moim gołym okiem niewidoczne, ale może to kwestia starości, pod 10x lupą można je już dostrzec). L. brunneus jest najbardziej "gładkim gatunkiem" poza fuliginosus, zero dostających szczecinek na scapusach i goleniach, włoski pokrywające ciało ma krótkie i całkowicie przylegające co nadaje mu taki wygładzony wygląd.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: piątek, 25 mar 2016, 21:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 20 lip 2005, 23:15
Posty: 19
Lokalizacja: Łódź
UTM: CC94
Specjalność: Formicidae
Dziękuję za odpowiedź. To jest cecha różnicująca brunneus i emerginatus właściwie we wszystkich kluczach, które posiadam (KdOOP, The Ants of Poland, Seifert), do zauważenia również w AntWebie, ale to wszystko na okazach. Nigdy nie widziałem na żywo emerginatusa, na Dolnym Śląsku występuje, ale u mnie w okolicach Łodzi i Skierniewic, bo krajowe okazy mam głównie stąd, nie - tutaj brązowy jest tylko brunneus, więc zastanawiałem się czy różnica jest na oko tak oczywista. Zresztą dla mnie wszystkie Lasius s.s. trudno oznaczyć bez mikroskopu - na słabo zesklerotyzowanych lub przechowywanych długo w alkoholu, bądź wyblakłych czarne i brązowe są trudno rozróżnialne.

ŁK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: sobota, 26 mar 2016, 09:22 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 817
Specjalność:
Lasius emarginatus występuje we Wrocławiu w zieleni miejskiej, w parkach nad Odrą np. koło Muzeum Narodowego jest bardzo liczna populacja, ale generalnie to jest rzadki gatunek. Jest dużo bardziej ciepłolubny niż L. brunneus, ale w parkach wrocławskich można łowić oba , tylko L. emarginatus wybiera raczej skraje drzewostanu na nasłonecznionych miejscach. A rodzaj Lasius jest jednym z trudniejszych w praktyce taksonomicznej. Polskie populacje od biedy dają się nieźle oznaczać "Seifertem", ale im bardziej na południe Europy cechy coraz bardziej się rozmywają. My ciągle mamy sporo materiału z Grecji, który nie pasuje do żadnego z gatunków. Niektóre to pewnie nowe dla nauki gatunki, część to geograficzne warianty np. sporo populacji L. emarginatus na Bałkanach jest całkiem ciemna, jak gatunki z grupy L. niger.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 13:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 14:48
Posty: 433
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Ja mam u siebie w murze kolonię emarginatus a tuż obok w drzewie brunneus więc napatrzyłem się na oba gatunki na tyle żeby nie mieć problemu z ich rozpoznawaniem. L. brunneus to najbardziej kolorowa z naszych mrówek bo każdą z 3 części ciała ma inaczej ubarwioną, co na tych powiększonych zdjęciach widać lepiej niż na dłoni. Wiem, że u tego gatunku występuje pewna zmienność w ubarwieniu związana z liczebnością kolonii bo naoglądałem się już ich mnóstwo z wielu kolonii, a emarginatus generalnie jest dwubarwna bo głowę ma tylko minimalnie jaśniejszą od odwłoka ale różnicę widać tylko w dobrym świetle. No i bardzo ważne są też subtelne różnice w kształcie ciał obu gatunków-emarginatus ma głowę węższą co najlepiej widać w jej przedniej części a odwłok ciut bardziej "wygrzbiecony". Z całym szacunkiem dla kolegów którzy opierają swoje oznaczenia na cechach z klucza, ale nie można polegać wyłącznie na kluczach. Ja co do ID tych gatunków wątpliwości nie mam, nabrałem wprawę w ich rozpoznawaniu w terenie  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: nocne mrówki - Lasius?
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 14:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 14:48
Posty: 433
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Zapomniałem dodać że różnią się one wyraźnie też zachowaniem. Nie bez powodu brunneus po polsku nazywa się hurtnica wstydliwa  :D  to bardzo trafna nazwa wernakularna.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group