Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest piątek, 15 gru 2017, 05:23

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 20:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Czy to jest Ammophila sp.? Co ona robi na kwiatach?


Załączniki:
DSC_7863.jpg
DSC_7863.jpg [ 113.64 KiB | Przeglądane 2834 razy ]
DSC_7867.jpg
DSC_7867.jpg [ 115.21 KiB | Przeglądane 2834 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 20:50 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Srebrne wstawki z boku tułowia wskazują na rodzaj Ammophila, a taki nie inny kształt komórki kubitalnej na A.sabulosa. Rafał powinien potwierdzić.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 21:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Dzięki Rafał  :brawo:
Wiesz coś o tym co robią na kwiatach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 21:07 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Imagines są kwiatolubne i w przeciwieństwie do larw nie odżywiają się mięsem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 21:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Dzięki  :okok: To dotyczy wszystkich grzebaczy?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 21:14 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Niektóre także wysysają złapane owady, na przykład miodwa łąkowa czy taszczyn pszczeli.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: poniedziałek, 1 paź 2012, 16:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
avidal napisał(a):
Srebrne wstawki z boku tułowia wskazują na rodzaj Ammophila, a taki nie inny kształt komórki kubitalnej na A.sabulosa. Rafał powinien potwierdzić.


...Jacek (Brachytron) powinien potwierdzić    :no:  ,ja mogę się tylko zgodzić  :wink: - i zgadzam się...
Cecha z tą komórką jest naprawdę lux, co prawda identyczną ma A.heydeni, ale ona ma czerwone nogi...
Mam, w zbiorze też A.pubescens i jak zrobie fotki ,to będzie fajnie widać róznice w wyglądzie skrzydeł A.sab. i . A.pub.-pomijajac komórkę sa zupełnie inne...
avidal napisał(a):
Niektóre także wysysają złapane owady, na przykład miodwa łąkowa czy taszczyn pszczeli.

...a co to jest ta miodwa łakowa ,bo gogle milczy, a zupełnie nie wiem o jaki gatunek ci chodzi  :wink:
:hi:
Pozdrawiam
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: poniedziałek, 1 paź 2012, 22:30 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
No Mellinus arvensis przecież.
Ammophila heydeni u nas nie występuje, więc kształt komórki Cu jednoznacznie wskazuje na A.sabulosa. Rozróżnić pozostałe dwie szczerkliny zaś to dopiero sztuka. Dlatego jestem ciekaw, na jakiej podstawie wykluczyłeś A.campestris (kiedy pisaleś, że masz w zbiorach A.pubescens). Obiecana fotka pewnie wiele wyjaśni.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 09:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
avidal napisał(a):
No Mellinus arvensis przecież.

...aha ...
avidal napisał(a):
Ammophila heydeni u nas nie występuje, więc kształt komórki Cu jednoznacznie wskazuje na A.sabulosa

dopóki jej nikt nie znajdzie to pewnie tak  :wink:
avidal napisał(a):
na jakiej podstawie wykluczyłeś A.campestris (kiedy pisaleś, że masz w zbiorach A.pubescens)

tutaj mnie zagiąłeś  :mrgreen: ,oznaczałem sobie na podstawie polskiego klucza(Puławski,Noskiewicz 1969), a tam stało:
:arrow:
Cytuj:
"Gatunek ten został oddzielony w 1943 r. od A. ( A.) campestris przez czeskiego entomologa
J. Snoflaka , który opisł go pod nazwą A . susterai. Niezależnie od tego wyróżnił go Adriaans
na podstawie cech biologicznych , nie nadając mu jednak nazwy. W roku 1945 opisał go
ponownie J. Wilcke pod nazwą A. adriaansei. W 1946 r. angielski entomolog O.W.Richards
wykazał, że A. adriaansei J.Wilcke jest synonimem gatunku A . (A .) pubescens Curt., opisanego
w 1829 r.. nie odróżnianego jednak później od A. (A .) campestris Latr. W katalogu C. G. de Dalla
Torrego gatunek A. (A.) pubescens Curt.. jest wymieniony pod nazwą A. rubescens Curtis
jako synonim A. (A.) campestris Latr."


...tak więc mój okaz byłby w tym wypadku oznaczony jako A.pubescens sensu Puławski (1969)  :-? ,przegrzebałem internet, ale nie mogę dojść co stało sie dalej, że takson powrócił jako oddzielny gatunek ...to musiałby wytłumaczć ktoś oblatany z tematem...ale już sie robi ciekawie  :wink:
:hi:
Pozdrawiam
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 09:41 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Drobne różnice morfologiczne zachodzą, wymienia je Bellmann w "Błonkówkach". A najlepiej, gdybyś miał fotkę z upolowaną gąsienicą; A.campestris łapie rośliniarki zamiast motyli. Pewnie już to sprawdziłeś.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 09:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
avidal napisał(a):
Drobne różnice morfologiczne zachodzą, wymienia je Bellmann w "Błonkówkach"

To wrzuć Rafale  te cechy w wolnej chwili  :wink: ,o rosliniarkach wiem z netu...
Pozdrawiam
Rafal


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 09:55 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 01:39
Posty: 3407
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Przekombinowaliście  :o

Obydwa gatunki są dość łatwe do oznaczenia nawet na podstawie Noskiewicza i Puławskiego, trzeba się tylko wczytać dobrze w opis zwłaszcza propodeum. Warto jednak zacząć oznaczanie z Dolfussem (gdzieś w sieci jest klucz), gdzie oznaczanie zaczyna się od rodzaju urzeźbienia pólka środkowego propodeum. Tak samo jest przecież u Podalonia. Potem wszystko jest już prościutkie bo idziemy do trzoneczkowatych Cu3 :)

Natomiast nie można zakładać, że jak komórka nie jest trzoneczkowata to musi być sabulosa. Jest w Polsce jeszcze czwarty gatunek A. terminata (syn apicalis), ale ta ma nieowłosione pólko środkowe propodeum a sabulosa przeciwnie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 10:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Brachytron napisał(a):
Warto jednak zacząć oznaczanie z Dolfussem (gdzieś w sieci jest klucz)

...to moze podaj chociaż tytuł  :wink:
Brachytron napisał(a):
Jest w Polsce jeszcze czwarty gatunek A. terminata (syn apicalis), ale ta ma nieowłosione pólko środkowe propodeum a sabulosa przeciwnie.

...no, ale ona poza tym ma cały czerwony trzeci tergit i białe futerko prawie na całej bocznej powierzchni tułowia...chyba, że nie mozna tego traktować jako cech determinacyjnych ?
:ok:
Pozdrawiam
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 10:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Z okazem w reku i znajomoscią rzeczy pewnie, ze łatwe. Ja miałem na myśli oznaczanie ze zdjęć, co miało miejsce w tym wątku. A to już trudna sprawa, przyznasz; chyba , ze autor zdjęcia przezornie skupił się na koniecznych detalach (propodeum zazwyczaj jest słabo widoczne, podobnie jak spód odwłoka).
A o czwartym gatunku w Polsce nie wiedziałem, zapewne jest bardzo rzadki.

Rafale, Jacek już napisał to i owo. Niemniej proszę: "Owlosienie głowy jasne. Spód trzonka odwłoka najwyżej z pojedynczymi włoskami (u szczerkliny gąsienicówki wyraźnie owłosiony)".


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 10:13 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 01:39
Posty: 3407
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Kolor tergitu jako cecha jest generalnie ok., ale owłosieniu tułowia nie ufam, mam wrażenie, że wiosenne okazy są mniej owłosione względnie coś się dzieje, że latem owłosienie jest jakby jaskrawsze, bardziej wyraźne. Owłosienie głowy jest ok.

Dollfuss


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: wtorek, 2 paź 2012, 10:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dzięki Panowie!  :ok:
Widzę jaśniej!  :hp:
:wink:
Pozdrawiam
Rafał
...znowu niemiecki :ap:  ,nawet abstraktu po angielsku  :mrgreen:
:arrow:


Załączniki:
A.s..JPG
A.s..JPG [ 147.58 KiB | Przeglądane 2580 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: piątek, 11 lip 2014, 12:54 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Chyba wreszcie dopisało mi nieco szczęścia i sfotografowałem nie-sabulosę. Odwłok nie tak czerwony, jak u szczerkliny piaskowej, no i komorka Cu nie trapezowata. Ammophila pubescens?


Załączniki:
1b.jpg
1b.jpg [ 67.98 KiB | Przeglądane 2109 razy ]
1a.jpg
1a.jpg [ 77.41 KiB | Przeglądane 2109 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: piątek, 11 lip 2014, 16:39 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 01:39
Posty: 3407
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Nie, u pubescens TIII jest czarny w połowie lub nawet bardziej a tu tylko masz tylną przepaskę zaciemnioną. Tak więc jest to campestris, gatunek czerwonolistny, zawsze miło spotkać. Gratki!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: duża dla Rafała ;)
PostNapisane: piątek, 11 lip 2014, 17:28 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 1775
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Jak to dobrze, że można na Ciebie liczyć. Dziękuję, także za podanie cechy diagnostycznej.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group